解说:
值得注意的是,武汉已经不是第一次禁售海南豇豆,2007年2月,武汉农产品检疫检测中心就发现来自海南的豇豆农药残留超标,立即下达了两个月的禁售令,如今这样的一种昔日重现,让人回味良多。
主持人:
看过刚才的短片,似乎我们可以得出这样一个结论,就是意识强的检测能力高的,舍得花钱的检测的标准就高,意识差的,不舍得花钱的检测标准就低,岩松如何看待这样的现象同时存在?
白岩松:
这只是一个表面现象容易得出的答案,其实事实要远比这个复杂得多,对生鲜的需求很高的蔬菜、瓜果来说,如果检测的时间不长的话,那么这里利弊中间的权衡会有很大的问题,大家当然可以去说了,当然安全是第一位的。
但是,不仅仅如此,一定要在这两者之间找到一种平衡点,否则烂掉的瓜果也是没有人要的,它含有另外的一种不安全。但问题就在于如何始终去做这样的事情,保证这种监测始终能够有效,这次出现的这个问题之后,我也注意到了,生产地的某一个当地,立即就购了几十台的检测设备,说明也是可以做的,而且这笔投入看似局部很大,但是对于将来整个产业的壮大来说,其实它又是值得做的。
另外还有一个,必须是长期保持这样的密度和频率,这样的话,始终会敲响警钟,但是如果仅仅把注意力,和全部的监管放在了检测上面也不一定对,因为这里还留了两个问题,第一个,这种不该用的农药为何可以不被监管流入使用当中,如何在源头上打死他们,这一点是非常重要的。
第二个,要改变很多农民。有的农民是故意使的,其有的农民他不是故意使的,觉得这个效果好。还有现在一种新的可能更加可怕,在那种合格的农药里头,搀杂了这些含有高毒的农药,这样话,让人感觉,这个合格的农药效果真好。
主持人:
这是无意识的使用了。
白岩松:
对,所以还是要回到源头去做,检测我觉得咱们都不用谈了,能不能做好这件事,而且地方政府是负总责的,不管是生产地还是销售地,都要做好这种检测,把几道大关,我们的安全还有保证。
可是另一方面源头非常重要。
主持人:
前面一个环节当中,我们观察的是海南的反映,我们现在说一说检出地湖北武汉的反映。他们给人感觉反映很快,而且迅速地销毁了三千多公斤,阻止了2.5万公斤的流入,也发出了禁售令,你怎么看待它这一系列动作当中,哪些细节吸引了你的注意?
白岩松:
我觉得会有一些悄悄的声音说,是不是有点过重了,是不是有点地方政府越权了,但是我觉得在目前食品安全上上下下高度重视,而且“牵一发动全身”的情况下,适当地矫枉过正无法指责。在这一点上,武汉毕竟拉开了这件事情的一个序幕。
接下来,其实不仅仅是武汉,包括广州也查出来,这件事情也进一步地升温,包括深圳也在做,前天北京的报纸已经有记者去查新发地蔬菜也没有海南来的豇豆等等,全国各地都在动起来。我觉得这是一种负责任的表现,尤其在目前食品安全依然存在很大隐患的情况下的时候,我只能说你很难指责它。
主持人:
而且迅速地通报,这是唯一的选择。
白岩松:
但是这里头有一点值得商榷的地方,因为作为媒体人,当然你会注意这个时间表,因为在1月25日,2月5日,武汉都已经分多批次地查处这样问题。但是耐人寻味地是2月24日的时候,也就是昨天,农业部下发了这个通知,这件事情才迅速地成为全国性的事情。中间的这段时间怎么了,中间的这段时间有没有可能有继续流入其它市场的空间,虽然海南的有关接受采访的负责人在接受采访的时候,整个春节都在忙活这些东西,但是大家毕竟是在不知情的情况下。我注意到今天有媒体去采访了很多消费者,尤其是那些售卖者,还直接向记者去推荐,我这不是本地的,我这是海南的豇豆,这个效果好,记者乐了。说明这个资讯还不被大家广泛知道。
主持人:
我觉得还应该反映再快。
白岩松:
也许这里还有一个怕春节期间引发人们恐慌这样的一个心理,但是我觉得,这还不是没有把人们的生命安全健康放在第一位的一种举措,我觉得越快越好,越快才能长期地打消人们的某种不安全的感觉。
主持人:
建立信任。
白岩松:
没错。
主持人:
刚才短片当中也提到了《食品安全法》实施一年,怎么看这一年当中,法律一边在实施,可是一些事情又还在同时发生?
白岩松:
我觉得这个东西我们要做好一种准备,绝不可能有了一部法律就再没事了。美国出台的法律更早,日本出台的比中国要早,但是也经常会冒出食品安全这方面的问题,但是对中国来说,挑战就更大,你比如说这次豇豆在海南的时候,有关人士在回答的时候,也说了这样的两点:
第一点,的确现在我们无法形成规模经营,在监管的时候,是每家每户在独自生产,因此也在盼望有一天大家组织起来生产,效果会更好,但是这需要过程;
另外一点,从检测的角度来说,为了保鲜实行了快速的定性的一个检测,而没有使用时间更长的定量,这个就需要快速地定性检测跟定量的检测结合在一起。所以,现实告诉我们,还需要是多扎几道篱笆,才可能用很长的一段时间使食品真正地安全。
主持人:
其实我们也梳理了一下,《食品安全法》实施一年来出现的一些问题,大概有项。
白岩松:
这是昨天全国人大检查组去查相关的问题,当然不是因为豇豆了。但是它这里有几点跟豇豆马上就会挂靠起来。一个是监管体制改革尚未到位,还有这两点,安全风险监测基础薄弱,还有安全标准数量少,指标粗。指标粗我们也很感慨,经常有食品安全问题出来的时候,专家告诉我们,吃这么点没事,不行,我们一点都不想吃。
主持人:
你觉得在这七条当中,哪一条是最凸现出来了,或者说在操作性上能很快得以解决的?
白岩松:
我觉得大家很盼望的是第一点,这也是人大检查组会把它放在首位的一条。但是从现在这个角度来说,这需要这两点的时候,有很大的改进,就是安全风险的监测,以及安全标准的数量少,指标粗。
主持人:
为什么这么说呢?
白岩松:
因为这个是一个真正能使我们感受到安全,97.88%都是安全的,剩下的2.12%可以不让我们吃进去,而是被销毁掉,或者说提前查出来,你现在还做不到让它不出问题,但是我们一定要做到出了问题的不进入我们的肠胃里,我们不当试剂。
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