大家上午好！我本来由于身体原因来不了，但是是关于宁波，所以我要支持，给点意见。我一面谈肯定，一面提意见。
第一，城市教育的提法和农村教育的提法在学术界有争议，我不太提农村教育，我主张可以提城市教育，因为任何一个城市都有农村。你说农村教育和城市教育究竟有什么区别，很难说的清楚，特别是义务教育、基础教育没有区别。但是城市教育，这么大的城市从来都有农村县，农村教育，所以像宁波这样的城市中也有农村问题。
所以在这一点上，我认为这个课题有三个突出的特点。一是它是案例教育的典型。搞了那么多案例，是非常不容易的，有国内的、省内的、国际的。这一点应该加以肯定。二是比较研究，因为只有比较才能看到竞争力高还是低，看出竞争力的地位。三是样本比较大，说服力强，而且量化程度又高，数量指标体系比较全。这是三大优点。
2009-08-30 11:15:47
但我觉得这里有几个问题，也值得大家考虑。一是指标体系，指标体系是我的弟子写的，他写的是教育现代化的问题，里面包括世行的等等，但这里也一个指标特别重要，就是生均经费指数，这个指标具有重要的比较性。它不是物价，不受汇率的影响，不受地区贫困的影响，这对于城市教育比较来讲是非常重要的指标。我建议不要搞这么多指标，指标越多越难以操作，当然质量化的指标我们要加一点进去，但不要多。我是搞教育的，所以我主张教育指标简化，这样有说服力，你很难找到那么多数据来比。
二是有一个问题要解决，就是宁波教育竞争力当中，它的农村城市化教育发展程度怎么样，这是非常重要的。我们都知道，我们的农村应该城市化，其中包括教育在内，所以应该设一个指标，就是宁波市的农村教育城市化程度。
三是上面提到很多综合竞争力、核心竞争力，但都没有说得太清楚，宁波的综合竞争力是什么，宁波的核心竞争力是什么，没有说的特别明白。刚才有同志讲，专业人力资本的拥有量，这里能不能加一点。宁波人、浙江人开放力度比较大，敢想敢干，很有钱。我去过很多地方，浙江的椒江我支持，万里学院我支持，浙江师范学院成立了一个领导学硕士点，我去看了，这是全国没有的。我说的意思是我们的报告中缺一个很大的问题，就是宁波的教育制度的改革与创新，这恰恰是我们宁波市和浙江省的特点。不管你在指标体系中也好，还是在行文当中也好，特别是在最后的战略建议当中，应该加一句宁波的教育今后改革和创新的措施或力度，或战略。教育的理论创新很重要，但关键的是制度创新。
宁波的教育制度创新在全国走在前列，包括私立大学，所以我们最后应该有制度改革和制度创新这一点。制度创新、教育创新应该是我们城市竞争力，更是宁波、浙江一个非常重要的方面。具体放在什么地方我没有想好，只是提一个建议。谢谢！
2009-08-30 11:17:20
谢谢靳教授的发言。下面请北京理工大学21世纪研究院院长杨东平教授发言。
2009-08-30 11:24:11
大家好！首先祝贺这样一个非常有分量的研究成果的问世。宁波市我也去过很多次，宁波市在教育制度创新方面是一个领先的地区，无论是促进义务教育高水平均衡，包括解决农民工子女教育，促进民办教育方面都是领先的，这确实是宁波教育非常大的优势。具体谈到这样一个评价指标，因为我并不是专门做这项研究的，所以只能发表一些外行的感想。
刚才很多专家对完善这项指标提了很多建议，但是我们这个指标叫做“教育竞争力”，教育竞争力和教育现代化的指标究竟是一回事还是两回事。教育竞争力的指标主要是从城市竞争力，而城市竞争力主要从经济竞争力演变过来的。所以这种指标有一个好处，像所有的量化指标一样，提供一个便捷的比较。社会总是要在比较当中来认识。但任何一个评价体系或评价指标体系的功能或作用导向性都是有限的，如果一旦淡化就会产生一些其他效果。
2009-08-30 11:24:44
教育竞争力的指标、城市竞争力的指标主要还是以事业发展规划，所以很大程度上还是以硬件发展性的指标为主，很难真正包含软性的竞争力，包括教育质量、教育公平、教育满意度等，很难包罗万象，这是这种评价指标本身的局限性。但是它也指出了在衡量一个学校时，仅用狭义的竞争力是不够的。刚才很多人已经讲到，反映一个地区的教育和社会经济发展的有效性、有用性，我们经常用另外一个词“适切性”。比如一新加坡的教育是不是满足了新加坡社会经济发展，从刚才展示的列表来看，宁波市的教育程度好象大大超过了新加坡，像这样的评价都是指标设计上的问题。
比如温州市的教育，是不是应该和宁波、上海、北京同时进行，是不是它能够培养出很多乡镇企业家，很多小老板就是成功的教育，所以这种适切性单一的用做大做强的指标相比是很不一样的。我个人宁可认为这种因地制宜的教育发展，适合本地区的经济发展是更重要的。这就涉及到宁波市和其他城市的可比性，实际上我们看到大多数的指标还是呈现出教育竞争力在经济竞争力的呈现，宁波肯定排在前面。同样，把宁波和温州地区放在同一个指标体系上也是可行的，所以我觉得适切的教育非常重要。
另外，我们今天谈城市的教育发展问题，有一个新的背景，就是中国的教育面临一个新的转折点，已经从前些年弥补教育不足转到了新的关键点，就是提供一个好的教育，有质量的教育。好的教育和满足基本需求是完全不一样的，它的评价也应该是不一样的，但这个问题特别难，它涉及到教育质量、教育公平、教育的选择性和多样化以及学业水平，这好象很难用现在的指标去涵盖，但是需要认识，尤其是城市教育面临一个新的发展阶段，如何来评价。
2009-08-30 11:26:10
刚才几位专家都讲到农村教育的问题，我想顺便发表一些意见。在我们这些城市中都包括农村，而且很多地方像成都已经是把城乡统筹发展，把城乡一体化作为教育发展的目标。但我个人认为，农村教育还是有它相对的独立性，而且是中国教育的重中之重，难中之难。
我只想提一个问题，中国教育的现代化，或者说城市化的发展是不是意味着取消农村教育，取消农村学校。如果我们发展到后来，农村没有学校了，是不是我们的教育现代化目标就实现了？因为现在农村的撤并学校，农村学生辍学率的升高已经成为了一个现实问题，最近第16期学生杂志发表了一个文章，现在农村的辍学率升高。据我私下了解，比如黑龙江省的小学生辍学率已经达到了10%，远远超过了普及义务教育应该的要求。所以这些情况其实是非常严重的。
我就发表这些意见，谢谢！
2009-08-30 11:29:11
谢谢杨院长的发言。下面请浙江省教科院院长方展画教授发言，大家欢迎！
2009-08-30 11:31:19
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