吴建民谈国际关系与构建和谐世界发布会

构建和谐世界是当今中国外交的重要战略目标。如何让国际社会了解中国对当前国际关系的看法和构建和谐世界的内涵。8月7日10:00，2008国际开云网页版-开云（中国）官方在线登录中心特别举行开云网页版-开云（中国）官方在线登录背景吹风会，邀请中国资深外交家、外交学院前院长吴建民教授介绍有关情况，并答记者问。欢迎光临。中国网现场直播。

主持人 郭卫民（2008北京国际开云网页版-开云（中国）官方在线登录中心副主任）:

女士们、先生们，大家上午好，现在奥运临近，很多记者采访奥运会，很多记者也希望了解中国社会各个方面，也有一些记者可能是第一次来，对中国的了解还不多。所以今天我们很高兴请来了中国的资深外交家、外交学院教授吴建民先生与大家见面，向大家介绍中国对一些国际问题的看法，我们对一些外交政策的考虑，同时回答大家关心的问题。

2008-08-07 10:04:13 郭卫民:

吴建民教授曾任外交部开云网页版-开云（中国）官方在线登录司司长兼发言人，中国驻荷兰、联合国驻日内瓦办事处和法国大使，曾担任外交学院的院长、国际展览局主席，现在担任欧洲科学院副院长，国际展览局名誉主席。

现在请吴教授做介绍。

2008-08-07 10:05:28 吴建民:

谢谢郭主任的介绍，欢迎大家到北京来报道奥运会。我从事了一辈子外交，观察外国人，观察中国人。我发现改革开放30年，中国人大批地走出国门，学习国外，我们翻译了国外大量的信息。中国对世界的了解加强了，但另一方面我感觉到，外国对中国的了解比中国人对外国的了解可能要差一点，外国人对中国的了解可能框框还比较多，所以开云网页版-开云（中国）官方在线登录办郭主任请我来跟大家见见面，我乐意做这样一个事情。我认为，尽管现在信息技术非常发达，但是没有任何东西能取代人和人之间的直接接触，面对面这种接触现代技术很难取代，所以我愿意跟大家进行接触。大家对于中国外交方面有些什么问题，我作为一个学者，现在从外交一线上已经退下来，在外交学院教书，很多所中国大学聘请我当兼职教授，我现在教两门课，一门是交流学，一门是外交案例。所以大家有什么问题，我愿意回答。谢谢大家！

2008-08-07 10:10:34 郭卫民:

下面记者朋友们可以就自己感兴趣的问题提问。

2008-08-07 10:11:47 美国侨报记者:

昨天有外电报道，中国政府拒绝了美国的一位前速滑奥运冠军来华签证的申请，我不知道您是否知道这个消息？或者能否证实这个消息？另外，请您评价一下，不少西方人士拿达尔富尔问题向中国的奥运会施压，您对这个有什么评价？因为您刚才也提到了怎么样跟外国人交流，您认为在达尔富尔问题上中国怎样更有效的跟西方的人士和西方的媒体进行交流？谢谢！

2008-08-07 10:12:00 吴建民:

第一个问题，我想我们是具体办这个事情的人，中国方面据我了解，处理这方面的问题按照两条规则来办，第一条，我们同国际奥委会做出的承诺，奥林匹克的规则，第二条，中国的法律。中国是一个法制国家，中国政府在处理任何问题，在处理涉及到奥运会方面的问题是按照这两条来处理。

第二个问题，关于达尔富尔问题，国际社会从联合国以及参与达尔富尔问题有关各方，对中国在达尔富尔上所发挥的建设，是予以赞赏的。但是我注意到一条，随着奥运会、奥林匹克运动会的临近，在有些媒体上出现了这样一种倾向，抹黑中国，好象“中国人是达尔富尔的罪魁祸首”，这是不符合事实的。这样是毫无道理的，我想这些人这样做，可能并不是关心达尔富尔问题，他是想借奥运会来抹黑中国，他要达到什么目的，我想这是不言而喻的。此外，你刚才讲到对外沟通的问题，我一直持这样的看法，外国需要进一步了解中国，过去的国务院主任说的要向世界更好的说明中国，在这方面我们还有很大的改进余地。

2008-08-07 10:16:10 全球广播公司记者:

我的问题是，为什么中国如此害怕诸如在达尔富尔等问题上一些活跃的国际积极分子？对于Joey Cheek先生签证的拒签是否影响到中国增进与世界各国的友谊和理解呢？我们知道在其他奥运会主办国家，他们对抗议人士都是更加开放和容忍的态度。我想问一下，中国所采取的这种限制措施，是否对影响到国际关系和建设一个和谐世界的目标的实现？

2008-08-07 10:21:45 吴建民:

您刚才讲到中国人为什么害怕，我认为不存在害怕的问题。中国是个法制国家，我们按照中国的法律来行事，中国也是遵守国际规则的国家，国际上的公约、联合国宪章、国际法准则，中国是依法办事。这个世界各国的情况千差万别，各国的法律不一样，各国根据自己的情况制定了法律，来治理这个国家，这是从自己的国情出发的。至于你说的害怕，是没有根据的。

2008-08-07 10:25:43 吴建民:

我有一个看法，过去几个世纪，西方文化在国际上有主导的文化，这就使得西方一些人有一种看法，觉得他们可以对世界上各种问题发表意见。但是他是不是完全了解情况呢？也不一定。从二战结束之后，你可以看看中国人的表现，我们比较尊重人家，而这就是文化上的差异。你刚才的提问给我一个印象，感觉好像有的人认为这个世界应当是什么样就必须是什么样，人家有什么不同的看法就是不对的。这大概不行。全世界现在有67亿人，应该说沉默的是大多数，沉默不是没有意见，只是他们的意见没有表达出来而已。你刚才讲的意见可能是你的一部分意见，但是你说全世界是这样的意见，我不大相信。

2008-08-07 10:32:25 郭卫民:

我再对这个活动做一个重申，因为今天是开云网页版-开云（中国）官方在线登录背景的吹风会，吴建民先生以教授的身份跟大家做交流和沟通，大家在提问的时候和交流的时候也应该考虑到这个因素。

2008-08-07 10:39:50 荷兰记者:

您好！我在此并不是要来批评中国，指手划脚，或者是抹黑中国。我想，现在在西方社会对于各种各样的问题有各种各样的讨论和活跃的讨论，并不是一个单行线。在和谐世界的建设方面，我们看到中国是支持像达尔富尔那样的政府和津巴布韦的政府，中国也提出是要建设和谐世界的理念的，如果我们看看中国在这些国家的行动以后，我们发现他有很多前后不一致的地方，我特别提及中国在联合国，比如说在津巴布韦问题上投票的方式。

2008-08-07 10:41:19 吴建民:

我认为你刚才提这个问题反映出，你对世界的看法好象非黑即白，世界上就分好人和坏人，中国采取一个态度就是支持，您认为苏丹政府是坏人，中方政府不采取有些作法就是坏人，我认为这是当今世界面临的一个非常严重的问题——简单化。这个世界不是非黑即白，世界上多种颜色的，对中国政府一个态度你们就马上得出来你们所想象出的结论，有的时候不完全符合事实。中国人对一个我们不了解的问题，我们首先想着去了解，特别是听取这个地区人的意见。比如说达尔富尔问题，我们首先听取非洲联盟的意见是什么。三个星期之前我在柏林参加一次国际会议，我亲耳听到一些非洲的重要人士，他们对达尔富尔是这样说的，他们说达尔富尔问题非常复杂，在有些西方人看来，好象政府就是坏人，叛军就是好人，实际上双方在交战的过程中都做了很多不好的事情。这是现实，可是你们看起来，苏丹政府坏人，中国政府不赞成他的做法就是坏人，这种说法、这样看待世界的办法可能是有问题的。中国在安理会上关于制裁津巴布韦问题投了反对票，投反对票的国家不只中国，还有其他投反对票的国家。这个决议是要对津巴布韦进行制裁，很多非洲国家不赞成。我们中国认为，这个时候要采取对津巴布韦进行制裁的话，不利于问题的解决，这并不意味中国支持津巴布韦政府的所有做法，这是他们的内政。

2008-08-07 10:42:53 香港文汇报记者:

我有一个问题，你认为未来中国应该如何与西方国家更好地沟通，以达至一个和谐世界的建设。另外，您心目中的和谐世界是个什么样的世界？

2008-08-07 10:45:02 吴建民:

我认为我们同西方世界的沟通有改进的余地，首先，中国人生活在这块土地上面，我们有自己的一套词汇，有我们自己一套话语体系，我们这套话语体系就算翻成外文以后，人家不一定懂。所以我们要改进的第一条就是用人家听得懂的语言跟人家进行沟通。第二点，我们要懂得对方的文化，懂得思维的逻辑，这样来介绍中国发生的事情，我想可能会使得对方更好地了解。现代这个世界我认为需要相互理解，人类相互之间的共同利益在增加，更好地相互理解其结果是可以更好的促使人类的利益进一步发展。所以从中国来讲，我们要改善对外界的沟通，我也希望外部世界，特别是西方世界对中国能够进一步了解。我高兴地看到，最近一段时间以来，在西方世界出现了越来越多的学者和政界人士，他们对中国的一些看法比较接近于中国的实际，这是可喜的。

2008-08-07 10:45:24 吴建民:

第二个问题，和谐世界。我想胡锦涛主席对和谐世界加了两个定语，持久和平、共同繁荣。当然，距离这样一个目标我们还有很长的路要走。和平是人类共同的追求，现在世界总体上和平，但是很多地方还有武装冲突，一些地方的老百姓还没有享受到和平。共同繁荣就要发展，世界上面临很多问题，这些问题如何解决？从中国人的观点来看，这些问题的解决可能还要靠发展，和平又是发展的先决条件。和谐世界是胡锦涛主席提出的理念，这个理念既是中国人向往的目标，同时也是对中国人对外的行为进行了规范。一切有利于和平的事情我们就去积极的做，一切不利于和平的事情，中国人就不赞成。包括达尔富尔问题，达尔富尔问题为什么中国是那个态度，因为中国希望推动这个问题取得一个和平的解决。中国需要发展，世界需要发展，有利于发展的事情中国人就去做。所以，我们同许多国家的合作都在迅速地发展，包括非洲、拉丁美洲、亚洲一些国家，就是为了这个目的，中国人用自己的行动来推动这个世界走向一个和谐的世界，就是持久和平、共同繁荣的和谐世界。

2008-08-07 10:47:07 俄罗斯阿尔法电视台记者:

俄罗斯普京总理日前在接受新华社和人民日报记者联合书面采访时，高度评价俄中两国拥有的独一无二的政府总理定期会晤机制，充分肯定这一机制有助于协调解决双方共同的问题，找到折衷的办法，并取得互利的结果。请问吴建民教授，俄中两国拥有的独一无二的政府总理定期会晤机制，对于构建和谐世界有没有借鉴和示范作用？谢谢！

2008-08-07 10:48:23 吴建民:

中俄关系很好，中国领导人定期会晤，包括两国总理定期会晤，这对于推动两国关系发展发挥了积极的作用。当今世界上有一个值得注意的现象，就是各国之间的领导人的接触，从来没有像今天如此之频繁。当然，中俄两国总理有定期会晤。此外，我们的总理、胡锦涛主席同美国、欧洲、日本、印度，以及很多国家的领导人都有经常的会晤，这种会晤对于增进相互了解，促进合作，推动这个世界走向一个更加和谐的世界是有好处的。

2008-08-07 10:49:37 华尔街日报记者:

刚才听到人们谈论了很多，也问了很多关于达尔富尔问题和其他相关问题的说法，现在与此相关的我有两个问题，再过两周半奥运会就结束了，奥运会结束的时候，希望通过这个奥运会向人们传达一个什么样的信息？第二，刚才也有人说到，对于达尔富尔问题观点比较强烈的这种国际上的活跃人士和活跃组织，他们希望利用奥运会表达他们的观点，您认为这是不是反映了现在在这样一个全球化的世界当中，人们缺乏足够的和有效的表达自己意见和观点的渠道？因此这些人不得不利用奥运会这样一个体育的赛事作为一个渠道来表达自己的观点，您是否认为这是现在全球化世界当中所存在一个结构性的问题？

2008-08-07 10:50:05 吴建民:

我对你第一个问题的回答是，奥运会向全世界发的是什么信息，我认为是两个信息。第一，奥林匹克运动会第一次在最大的发展中国家举行，这意味着今后的奥林匹克运动将会走向发展中世界。第二，我希望通过北京奥运会之后，大家看到一个和平的中国、文明的中国、进步的中国。第二个问题，国际上的交流是不是存在结构性的问题，有些活跃分子好象想表达他们的意见没有渠道，实际上你看那些活跃分子总是利用各种方式表达自己的意见，现在国际上表达意见的渠道有的是。我觉得不是一个结构上的问题，有些活跃分子的态度完全把对方置在被告席上，不是平等的对话。我认为人与人之间交往的前提是首先要尊重对方。有什么问题找中国人来谈，只要平等的对待我们，我们愿意谈，这方面没有什么障碍。但是如果你居高临下，把中国人置于被告席上，这个不好，那个不好，这个做法中国人很反感，我看世界上没有人对这个态度不反感的。所以不是一个结构性的问题，是文化的问题。

2008-08-07 10:51:11 美国旧金山KTSF电视台记者:

我的问题是，布什总统这次访华肯定也会有机会跟胡锦涛主席会谈，布什即将要下台。您个人认为这次会谈会有什么样的实际意义？能否请您形容一下中美现在的关系？包括经济和政治方面的关系。

2008-08-07 10:52:07 吴建民:

胡锦涛主席和布什总统每年多次会面，很多问题都进行交谈。布什总统也多次讲到，他跟胡锦涛主席很谈得来，什么问题都可以谈。我想这是中美关系在过去七年多时间里面保持稳定发展的一个重要原因。这次布什总统一家主要是来看奥运会的，当然见到胡锦涛主席后，也会就大家关心的一些问题交换意见。布什总统在外交政策方面受到了不少的批评，但是你回顾过去七年多布什总统执政期间，中美关系可能是他一大成就。中美两国是1979年1月1日建交的，到明年1月1日建交三十年，在过去这29年当中，可以说这七年多中美关系发展是稳定的，而且在各个领域都取得了巨大影响。虽然中美之间有一些问题也在吵架，但是我认为这七年多时间可以看出一条，中美双方在处理双边关系的时候，是采取一种不回避分歧的态度，我们的重点在于发展双方的共同利益。所以过去七年多当中，中美之间的共同利益取得了极大的发展，也就是说中美之间关系的基础比过去更巩固了，我们就可以处于一个更加有利的地位处理我们之间存在的分歧。

中美关系是当前世界上最重要的双边关系之一，两国关系持续稳定的发展不仅符合中美双方的利益，而且对全世界也是个好消息，不回避分歧，但是集中发展共同利益，这种做法对于推动国际关系向前进步也是很有好处的。

2008-08-07 10:57:54 记者:

我的问题是关于中法关系的，法国总统萨科齐明天要来北京参加奥运会的开幕式，但是在8月份有可能会见达赖，您认为中国和法国之间的关系会得到改善还是说会出现波折？

2008-08-07 11:00:11 吴建民:

中法关系对于中国来讲是非常重要的双边关系。我们高兴地看到萨科齐总统将来出席北京奥运会的开幕式，当然，你也知道在火炬传递过程当中，在法国发生了一些事情，中国老百姓很不高兴。本人在法国当了五年大使，我觉得这样的事情是不应该发生的。这个事情已经过去了，中法关系很重要，再看一看中法关系之间的基础是共同利益，在过去若干年当中，我认为中法共同利益还处于发展的态势当中。国家与国家之间的关系和人与人之间的关系一样，我们是认识很久的老朋友，我们在法国就认识，你对有些事情不大喜欢，你不喜欢的事情我做起来就要注意。国家也是这样，都有一些敏感的问题，人家非常敏感的问题非要去碰他，那就对双边关系不好了。我曾经为中法关系做出过一些努力，担任大使期间，我本人非常希望中法关系今后能够持续稳定的发展，同时我也希望中法双方对于处理双方关系的问题采取一个谨慎的态度。

2008-08-07 11:00:37 新华社记者:

开云网页版-开云（中国）官方在线登录发布会应该是外界了解中国内外政策的一个重要渠道和平台，在奥运会期间，包括开幕之前，包括在非注册开云网页版-开云（中国）官方在线登录中心举行了多场开云网页版-开云（中国）官方在线登录发布会，从7月8日到现在大概有50场，有100多位发言人在这里与中外记者见面，请吴教授评价一下我们在过去几年当中，我们开云网页版-开云（中国）官方在线登录发言人制度建立以来，你对这个制度的发展以及我们今天的开云网页版-开云（中国）官方在线登录发言人的素质，应对记者提问的水平给予一个评价。谢谢！

2008-08-07 11:02:55 吴建民:

这个做法很好，多举行记者招待会、发布会很好，这是中国进一步开放的表现，也反映出中国感觉到让世界更多地了解中国，对增进相互了解、促进合作是有好处的。另外一方面，世界上也有这个需要，因为过去中国封闭的时候，中国发生的事情对世界没有多大的影响，今天中国发生事情对世界就有影响，所以世界也有这种需要。至于发言人的素质，虽然我没有看到所有发言人的记者招待会，但我总的感觉是，他们的素质在不断地提高。

2008-08-07 11:03:47 日本产经开云网页版-开云（中国）官方在线登录记者:

您刚才似乎把很多问题都归咎于文化上的差异，也就是中国和所谓的西方世界之间的文化差异。我来自的这个国家可以说在文化上比欧洲、美国和中国更近一些，但是我仍然有这样的感觉，一旦有外国人在中国展示了一些标语口号，中国就立即把他们驱逐出境，我认为这是反应过激的行为，您对这种做法如何评价？

2008-08-07 11:04:47 吴建民:

我之所以比较强调文化，就是因为关于这点人们讲得太少。世界上存在着很多不同的看法，根源是什么？很少人去就这个问题进行深究。我认为文化决定观念，观念决定行为，任何一个人的行为都可以从文化找到根源。今天这个世界，应当说西方文化还是处于一个主导地位。但这种状况正在发生变化，因为文化的多样性，我认为是人类社会最宝贵的财富。自然界最宝贵的财富是生物的多样性。所以随着亚洲的崛起，东方文化，包括日本文化，包括中华文化，包括印度文化，包括印度尼西亚的文化更多被世界所了解，这个对世界非常好。你刚才讲到一些具体的行动，有些人违背了中国的法律，他们被驱逐了，你认为这是过激的。其实你要看这些人为什么要这样做呢？他明明知道中国的法律，为什么还要这样做呢？他就想制造一些开云网页版-开云（中国）官方在线登录。我想这可能是他所寻求的结果，挑衅一下，然后走，就变成英雄了。但是说到底，我们都生活在一个地球上，人和人相互之间多了解一点好、还是相互之间多误会一点好？当然是多了解一点好，人和人之间相互仇恨，对这个世界有什么好处？所以这个事情是两方面，你说中国政府过激，我认为中国政府按照法律办事，从另外一方面，采取这些行动的人是不是也应该反思一下。谢谢大家！

2008-08-07 11:05:36 郭卫民:

我再补充一点，我想你说的那几个人，还不是说举个标语的问题，他们爬到那么高的电线杆上去、举出标语，这些行为应该是违反了我们国家的法律和法规，而且是严重地扰乱了社会的秩序，很不安全。我不相信在其他国家这种行为是不受处罚的。我想顺着刚才吴教授的话我再补充两句，中国在实行对外开放的政策过程中，我们做了很大努力来跟世界各国加强了解、加强沟通、增进友谊。其实我们面临着很大的困难和挑战，就像刚才吴教授所说的那样，我们要学习国际社会，包括西方社会的语言，你们的传播方式我们要去学习、了解和使用，来增进互相的沟通和了解。所以在这个过程中互相的尊重和互相的了解非常重要。另外，一些国际的大媒体，包括西方社会的大媒体，他们在国际的传播中具有非常重要的影响，有着很大的传播能力。他们在增进世界各国之间，包括中国和西方社会之间的交流和沟通，他们所发挥的作用非常大。我们非常欢迎来自世界各国的媒体到中国来采访、报道奥运会，同时我们也非常真诚地希望他们能够客观的、全面的、真实的报道中国，促进中国和世界各国的交流和友谊。

今天开云网页版-开云（中国）官方在线登录吹风会到此结束，谢谢吴教授，谢谢各位！

2008-08-07 11:07:50