主持人 丁文峰:

谢谢魏后凯教授。下面请中国区域经济学会副会长、中国社会科学院荣誉学部委员陈栋生教授做报告。

2009-07-11 11:26:41

陈栋生:

我很高兴参加这个开云网页版-开云（中国）官方在线登录发布会和论坛。我首先想到三个“一”，就是在2004年、2005年，我们的西北大地有一个以研究西部发展问题、聚焦问题的中心，一个重点的基地；每年出一本蓝书，非常全面的；一年开一次发布会，举办一次论坛。我想这三个“一”发挥了很大的作用。

根据我的实际体会，因为这个会我参加了好几次。第一个是发挥了集结的作用。现在有部电影叫《集结号》，集结了一批专门研究西部发展问题的高水平的研究团队。第二是发挥了科学的作用。因为西部大开发是关系几亿人，也是几亿人参与的历史情况，他需要一个有科学的技能。第三是建立了一个建言献策的大通道。第四是开辟了一个高水平成果的集中展示的窗口。这是社会基金和教育部有一个抓手，申请完以后这个研究成果的最精华的部分，和西部有关的，都在这里有所展示。第五是这个论坛，变成了一切关心西部的，不管是住在西安的，要关心西安，我们住在北京，也要关心西部，要有一个交流的大平台。我觉得这三个“一”、五大作用是非常重要的，在纪念西部大开发的第二个10年还非常重要。

2009-07-11 11:26:54

陈栋生:

这本书对于我们10年的西部大开发成绩重大。西部大开发未来的机遇非常多，但是我下面再补充一下，需要研究的问题更多。未来怎么科学发展、和谐发展，任重道远。为什么？因为西部的自然背景极其复杂，我们的西部大开发只能在地球上进行，但是地球的演化推进完全不服从西部大开发战略的需求。比如说地球不断变暖，这对西部的干旱因素还会进一步加剧。有许多困难，西南地区山体滑坡、泥石流本来就非常严重，经过龙门山的大地震，以后会更加严重，它完全和西部大开发的意图背道而形。所以人类生存于地球，但是地球并不专属于人类，它按自己的脾气和规律在运行，我们要充分的考虑它。

2009-07-11 11:29:41

陈栋生:

我是一个搞西域问题的，对我特别震撼的是重庆的武隆事件。理论经济学就讲GDP怎么增长，你在武隆那个泥石流的地区，增长了百分之一万也没有用。特别是金沙江许多科学家都讲到这个问题，你就是开十个电站有什么用，马上造成灭顶之灾。所以在这些方面，我只能遵循自然规律。许多经济规律的运行，必须以自然规律为基础，它不能离开地球。

2009-07-11 11:31:05

陈栋生:

第二，和谐发展，未来的任务，西部大开发也是任重道远。因为它的社会背景特别复杂，3·14，7·5，包括去年的一些不安事件都给我们提出了这不是一两句话说的清楚的问题。

第三，为什么科学发展与和谐发展对于西部大开发还这么重要，需要我们的团体来提出研究呢？就是我们以前的区域经济格局是完全不可持续的，姚慧琴教授讲了，改革开放以来国际经济格局，我建议她把产业链拉长一点。简单地讲，就是每年一亿的劳动力加强到广东等三角地区，西电东送，送给云南、贵州的水，最后变成许多劳动密集型的产品，一个产品也就赚一、两美元，这样我们30年积累了将近2万亿美金的储备。现在美国危机以后，大量印刷钞票，中国的农民和中国的政府要为美金的贬值而担忧。

2009-07-11 11:34:39

陈栋生:

所以我说这个格局是“意义重大，危害深远”。这八个字是矛盾的，意义重大对于30年前来说，中国没有钱，什么都没有的情况下，就只有饥饿和贫困，2.5亿的贫困人口，打工仔能够在广东、东莞打工就很不错了，那个时候是意义重大。现在是危害深远，把东莞那些地方变成了水泥地，小孩子都不知道地球是什么，以为都是水泥地。花了这么巨大的社会成本，这个怎么可持续呢？

刚才魏后凯教授说，过去是三架马车的时代，现在要变成我们动车组的时代，每个车厢都应该自己有一个发动机。今年有的地方很聪明，比如说广西，我最近去那里，他们真聪明。20世纪实施开放，早年没有弄上去，现在在2005年左右打着“南北轻纺”的旗号，把中南部发展上去了，正在大规模建设。最近半年又打了一个“西江一等黄金水稻”，直接通到广州，这样就把广西90%的地方都带动起来。这就是新的发展空间。只有转变对这些格局真正的、冷静的思考，才能使我们在第二个10年大开发当中真正的进入科学发展的推导，进入和谐发展的轨道。这是时代的要求，是亿万西部民众的千年期盼。

谢谢！

2009-07-11 11:36:36

主持人 丁文峰:

谢谢陈栋生教授。下面请中国西部经济发展研究中心学术委员会主任、西北大学经济管理学院名誉院长何炼成教授做报告，大家欢迎！

2009-07-11 11:39:30

何炼成:

各位专家、各位同行！今天听了几位同志的报告很受启发，因为这次来参加这个会议是广泛的征求意见，对我们西部大开发，特别是蓝皮书的提高质量有很大的帮助。首先，感谢各位专家提出了宝贵的意见。下面我想简单的谈一下。

原来我们准备总结西部大开发10周年，1999年6月19日江泽民同志在西安亲自发布了“西部大开发”的战略指示，到今年已经满了10周年。10周年成绩辉煌，问题也不少，因此就应当有进一步的新对策来研究，来进一步把西部大开发工作做的更好一些。

我想讲10年的经济教训和问题从理论上讲，到底应该怎么样来加以说明。这一点从10年以前我们就开始考虑这个问题，考虑了以后，当时只感到西部大开发是中国有3、4亿人口的一个西部，有占面积三分之二的的西部到底怎么样来开发，怎么样发展起来？当时就提出了这个问题。因为当时理论上没有好好研究，只是简单的搞了一个西部大开发40条，这是1999年我提出来的。40条里面五个8条，第一个8条是江泽民同志的8点指示，下面提出了西部大开发的任务，西部大开发的对策，西部大开发的项目，西部大开发最后要达到什么样的目的，这从4个方面讲了32条，一共是40条。当时还没有理论体系，完全是对策性的思考。

2009-07-11 11:39:50

何炼成:

这10年我们感到，应当从理论上有所概括。因此从21世纪开始以后，我们就开始考虑这个问题。根据讨论写了一个《中国发展经济学概论》，当时写这个东西就是概括中国经济的发展，特别是在社会主义初级阶段到底怎么样能够使初级阶段顺利的进入到中级阶段，以及进入到高级阶段。在这本书里面我们有一个理论性的讨论，主要是参考了西方的发展经济学。因为我们知道，国际发展经济学的创始人张培刚教授，当时是哈佛大学的学生，他的博士论文是《农业工业化》，也就是那些落后国家，那些发展中国家经济怎么发展，他认为关键在于农业要工业化，要把农业提高到工业化的水平，然后由此展开怎么样发展工业化，谈到了五大要素等方面。我们根据他的思路，考虑把西部大开发这个研究放在发展经济这个范畴里面，当时教材是谭崇台的新发展经济学。书本的结构就是两个结构，一个是怎么样实现8个化，因为简单的工业化还有其他的化要实现八个化，二是要解决八个矛盾，或者是八大关系，这就写了一本《中国发展经济学》怎么实现八个化，为了实现八个化，怎么样解决八个矛盾。

2009-07-11 11:42:00

何炼成:

这个书出来以后，作为教材收到了不少的意见和反馈，认为这本书有可取的一面，但是缺点不少。首先从理论框架来讲就不能够自圆其说，一套书理论框架总有一个怎么起头、开展、最后来总结，我们那本书没有这个结构理论体系，是一个重要毛病。还有一个就是八化和八大关系里面很多问题搞不清楚，有些是照搬了西方的有关问题，没有把它中国化。这在当时收到很多老师和同学提出的100多条意见。所以最近两年以来，我们开始考虑怎么样改变这个结构，使结构符合于社会主义初级阶段的经济发展的规律性。

所以我们又建构了一个新的体系，这也是分两个部分。一个是什么叫社会主义？就是邓小平的社会主义本质怎么来理解。第二部分是为了实现社会主义，建设社会主义，到底要解决什么样的矛盾，也提出了10个矛盾，就是怎么样建设社会主义，也就是小平同志提出的问题。我们通过西部大开发的历史、事实、发展来初步的构建综合情况，这本书里面马上要出来了，所以出来以后就欢迎同志们，特别是多方面的专家希望提出宝贵的意见。

2009-07-11 11:46:05

何炼成:

下面我就简单把这个理论体系说一下。首先，什么叫社会主义？这个不说了。我们在社会主义总的建设里面，按照西方经济学，也就是马歇尔四分化，生产论、分配论、流通论、消费论。当然，马克思和恩格斯也曾经谈到四分化，都讲到经济问题是四个方面的组合，生产、分配、交换、消费。我们现在研究中国社会主义发展的相关问题里，怎么来研究生产，生产有什么特色呢？我们这里面做了一些尝试。因为从生产来讲有三大产业来讲，首先农业一个很重要的特点，要更加进一步的认识和突出农业是基础设施，还有粮食是基础的基础这一思想，这是十七大的报告里面特别谈到这个问题。我们的吃饭问题还没有完全解决，所以我们认为在中国的社会主义阶段，特别对西部来讲，这一问题仍然是突出问题，这个问题不解决，确实是要随时出问题的。

2009-07-11 11:47:48

何炼成:

前一阶段，物价上涨，粮食上涨，蔬菜上涨，你受的了吗？低收入者，特别是农村的人口受的了吗？特别是从西部来看，这是农业里面的问题。第二是研究十七大提出的，我们要研究中国农业发展的特点问题，中国特色的农业现代化，到底是什么关系，是哪个特色，我们认为需要研究。现在农业的发展里面，怎么样现代化可以有一些特色，这需要研究。再一个提出建立中国社会主义新农村这个口号，那么什么叫中国特色社会主义新农村？说不清楚，下面的一些干部也搞不清楚。提出了这个任务，提出了这个目标，目标和任务到底怎么办，我认为需要研究，这是从农业来讲。由此就提出来，怎么样来发展农业，包括农业和畜牧业。

2009-07-11 11:48:30

何炼成:

因此从西部来讲，农业有很多，还有林业，渔业稍微少一点，农、林、牧三大产业要发展起来，这就涉及到产权怎么来安排的问题，涉及到生产力怎么安排的问题，涉及到农民的关系问题，也涉及到农户产品的交换问题。

2009-07-11 11:50:39

何炼成:

第二个特点很清楚了，实行中国特色的新型的工业化的道路。我们有的同志写出了专门的著作，新型工业化是什么意思？怎么样来实现它？这里面提出了一些看法。特别是怎么样来实现第三产业的发展，这个问题我们现在搞不太清楚。一般服务业在中央有很多政策，现在特别是金融方面、外贸等，这些方面到底有什么特色，西部又有什么特色，我们不能照抄东部，也不能照抄中部，西部要有特色，就是涉及到国家对西部的要求和索取，这完全不能和东部和中部一样，有它的特殊性。这是第三产业的特色问题，我认为需要很好的研究。

2009-07-11 11:51:28

何炼成:

这里面也涉及到了价值理论问题，农业、工业、一产、二产价格创造已经剩的不多了，但是还有一些。所以第三产业的价值创造和价值计算，谁也说服不了谁。东部提出了很多理论，很多的方法，创意产业的创意是什么？创意产业要创造多少价值，创造的价值要承受多少？要怎么比较，说不清楚。所以生产领域里面，要坚持劳动价值论，创意就是一个劳动，劳动创造了价值，创造了多少，说不清楚。

2009-07-11 11:53:54

何炼成:

因此我们认为，在生产领域里面，就是要继承和发展劳动价值理论，首先要讲只要你劳动就会创造价值。那么创造多少，这个问题现在比较麻烦。我的一个博士生今年毕业了，他的博士论文写的就是这个问题，我不能说他完全对，也不能说他不对，因为我们没有研究。我想你们经济学家恐怕要进一步的研究它，当然这涉及到产品怎么样创造。这个问题是关于劳动价值理论，现在看起来也研究不完的问题，过去讨论了几十年，从50年代开始有好多问题搞不清楚，所以我认为作为经济学界还有很多要研究。

2009-07-11 11:55:59

何炼成:

第二部分，应当怎么样的贯彻和建设中国特色的流通理论。流通理论有这么几个问题需要解决。第一个问题是老问题，30年来，我们的社会主义市场经济到底怎么样理解。十四大已经明确了，社会主义市场经济要坚持。什么是社会主义市场经济？我觉得兰州开了一个讨论十四大报告时，意义都不一样，有人认为是社会主义和市场经济相结合的市场经济；有人认为，市场经济不要再加什么计划了，就是市场经济，不要叫社会主义市场经济，或者是计划经济市场经济。最后江泽民同志认为，还是用“社会主义市场经济”这个名词。这个名词出来以后，小平同志说市场经济就是市场经济，它是一个机制问题，所以现在对社会主义市场经济的理解我认为有问题。

最后，为什么市场经济的讨论很热烈，有人说市场经济姓资，计划经济姓社，所以强调市场经济就是搞私有化。现在我认为还是没有完全解决，所以社会主义市场经济个概念。第二是社会主义制度和市场经济能不能结合，现在来看能结合，但是理论何在，有什么理论来说明，这是理论问题。这是流通理论。

2009-07-11 11:56:49

何炼成:

下面是分配理论，这里有好多问题要研究。有关公平和效率的关系，现在认为公平也重要，效率也重要，到底什么重要，有人提出来，应该是公平优先，兼顾效率，这个道理对不对？我不同意这个观点，还是效率优先。效率第一，没有高效率，也不可能有高质量。所以这些问题需要研究。

2009-07-11 11:58:23

何炼成:

再一个是宏观分配，这个问题最大，包括税收、支出、财政收支等，这些问题现在很多。比如说最近提出来要增加消费税、收入税，这个意见最多，特别是收入税。现在国有企业中，比如说石油、电力、通信等等，他们挣那么多钱，为什么国家没有收税呢？没有道理。所以我认为，财政的税收不能够片面一些，应该考虑全盘。再一个是强调所谓的第三次分配，通过这一次地震以后，我们觉得第三次分配起到了很大作用，能不能继续下去呢？而我们现在做这些工作的很少，就是做公益事业的少很多，比美国比少很多。这是从分配理论上，我认为初次分配没有问题。

2009-07-11 11:59:46

何炼成:

最后一个是消费问题，特别需要研究。有人认为，消费问题没有什么需要研究的。我记得1978年开社科基金讨论会的时候，当时到西北区开会，当时我们就提出来，过去人家讲价值，不研究消费，那不对。马克思虽然没有说消费，但是在资本论一、二、三卷谈到消费问题。所以作为一个社会主义国家要研究消费。还有关于研究民生问题，这是我们现在的一个关键问题。我认为应当把消费问题作为一个重要问题来研究。这是关于这四个方面。

最后是怎么样根据中央提出的科学发展观，用科学发展观来规划结构，这方面需要研究。因为这涉及到很多问题，有的学者提出来，这光是一个理论，没有量的分析，应该很好的吸收西方经济学关于实物量的方法，所以我们正在进一步的加以研究。

最后，希望大家对我们的工作进一步的大力支持，欢迎大家到西安去，给我们提出宝贵意见。谢谢大家！

2009-07-11 12:01:18

主持人 丁文峰:

谢谢何炼成老师。各位代表，今天上午的学术会议非常成功，各位专家的发言、报告非常精彩，充满了真知灼见，对中国西部经济发展研究中心和从事西部经济研究的同志来讲，我个人是深感不须此行，对我们有很多的启迪和鼓舞，让我们对各位专家的精彩报告再一次表示衷心的感谢。

2009-07-11 12:04:43