主持人 任宗哲:
下面我们请国务院发展研究中心副主任刘世锦教授讲话！
2009-07-11 10:13:54
刘世锦:
首先对2009年西部发展蓝皮书的出版表示中心的祝贺！我刚才粗略的看了一下，这本书的水平还是相当高的。西部大开发十年，这本书出了五年，很不容易。以何炼成老师为小组专家，姚慧琴教授第一时间组织50多位对西部开发研究很有造诣的专家们做这项工作，回顾了过去十年来取得的成绩，有一个很好的展望。因为有一个数据库，研究出来的报告还是相当有质量的。现在一本书能够出五年很不容易，因为社会诱惑比较多，做一件事情能够坚持做五年，还要有恒心、有毅力、有理想的。我们现在有一个团队和这件事情，一个是表现很高的学术水平，另外表现一种学术精神，所以这个研究成果对我来讲有很好的启发。
我想刚才也谈到对西部做一个展望，我对这方面没有太多的研究，我印象中大概有两个阶段。第一个阶段是起步阶段，主要是政策制度，侧重于搞基础设施建设、生态建设。西部地区最近几年有相当大的发展，不仅是投资生产，西部地区和东部地区相比，差距在缩小。
2009-07-11 10:14:09
刘世锦:
中国整个经济社会进入了重化工业的发展，它是一个立体的，因为进入这样一个发展阶段以后，对原材料、能源、装备工业有很大的需求，而在我们西部有一个很好的基础。所以从2002年经济高速增长，西部地区获得了高速发展。第一阶段是政策为主，把事情向前推动，第二是有一个市场拉动机遇。
第一我们已经有了重化工业的优势，现在有了能源原材料、装备工业基础比较好的优势，至少在今后十年左右的时间，这个优势还可以继续发挥。第二个优势，现在所谓新的科技革命，特别是新能源的发展。沙漠是不毛之地，过去说是劣势集中的地方。但是光发电，沙漠是最好的资源，因为光照持续最稳定。所以我们西部地区在这方面还是有一定优势。第三个优势，城市化。最近还讲西三角等，其实是以交通要道、大中城市为主线的新的城市群，这个趋势也已经形成。
2009-07-11 10:16:18
刘世锦:
还有一点，最近几年讲科学发展观，特别强调社会发展，其中有一点是公共服务均等化。西部地区过去发展水平较高，想争取国家一些转移支付等支持，但是我们现在已经到了强调社会发展、强调公共服务发展，特别是基本公共服务发展，基本公共服务均等化，这样一个发展，对西部地区来说是争取中央的支持，争取全国的经济发展有一个更好的协调性，这方面也遇到了难得的机遇。
最后一点，西部有优势的产业将会有更大的发展空间。刚才也谈到西安市的民办高等教育，我过去在西安很多年，参加过很多经济发展战略的研讨会，我们也设想过很多产业，但从来没想到西安市的民办高等院校在全国前10位中间，领先了好几位。我想类似的西部方面的优势在今后几年也会得到很大发展。总的来讲，这次金融危机以后，给我们带来的机遇更多。如果说中国的机遇比其他国家的机遇更多，西部的机遇在中国来讲要更多。
在这样大的背景下，我相信西北大学有这么好的团队，西部有这么一支有事业心、有恒心的研究队伍，一定能够使这样一本蓝皮书继续办下去，而且能够达到更高的水平。谢谢！
2009-07-11 10:18:28
主持人 任宗哲:
开云网页版-开云（中国）官方在线登录发布会到此结束！
2009-07-11 10:19:55
主持人 丁文峰:
西部经济论坛学术会议现在开始。第一位请北京大学中国经济研究中心副主任姚洋教授报告，大家欢迎！
2009-07-11 10:20:04
姚洋:
谢谢。我自己是西安人，首先祝贺西部蓝皮书出版五年，看到西部这些年有了大的发展，作为一个长期离开西部的人来说心里很高兴。我今天想和大家分享自己关于全球经济不平衡和中国经济不平衡的看法。
这次金融危机的根源是在全球的经济不平衡，所谓的全球经济不平衡，是有一部分国家长期处于经常项目赤字，有些国家处于经常项目盈余。赤字国主要是美国、英国、澳大利亚、法国，盈余国主要是日本、德国、中国，还有石油输出国，包括俄国。看赤字国和盈余国，就很清楚的表明赤字国的特点是金融业非常发达，盈余国一部分是制造业大国，像日本、德国、中国，还有一部分完全是靠输出石油的。
2009-07-11 10:22:22
姚洋:
而且我们应该注意到，国际经济失衡是一个长期现象，如果看一下数据，会看到美国自60年代初期以来，一直是经常项目有赤字的。在过去50年间，不平衡没有发生问题的时候，都是美国的经济高速增长的时候。比如60年代后期之前，美国经济占世界主导地位。到美国出现滞帐之后就发生危机，80年代初期、中期之后，美国进行了大幅度调整，美元大幅度贬值，压着日元的升值。美国调整之后，接着就是新经济，新经济大概支持了15年的增长，到新经济泡沫破灭之后，就有了这次的危机。
2009-07-11 10:22:41
姚洋:
我们基本上可以看到，全球失衡是一个长期现象。既然是一个长期现象，就应该用长期因素来解释，不应该用短期因素来解释。我个人觉得，应该是长期的国际分工造成的。以前我们讲国际分工，往往就讲货物贸易的国际分工，中国出口低附加值的产品，有些国家出口高附加值的产品。但这里往往忽视了一项，就是金融服务。过去中国没有参与，主要是德国、日本，中国参与之后，国际分工就变得非常明显。比如俄罗斯在1991年苏联解体之前，它是一个制造业的强国，但是现在它基本上沦落到出口石油的国家，完全是石油输出国。国际分工造成的结果就是把你引向你最具有比较优势的行业，俄罗斯就是出口石油、出口天然气，中国的比较优势主要是出口低端产品，低附加值的劳动密集型的产品，和中国的人口密集度息息相关。
2009-07-11 10:23:50
姚洋:
这样的国际分工格局是这些制造业大国，像金融业大国出口制成品，换回金钱后再去购买金融大国的金融服务，这样就形成了一个循环。我们是出口货物，金融大国出口金融服务，这是全球分工造成所谓的全球失衡。失衡并不一定意味着出现危机，如果这些钱能用到好的地方，比如在美国经济高速增长的时候，它有一个实体经济活动可以投资，这时候钱就可以分散，可以投资到比如过去90年代，美国增长率大概平均达到5%以上，就是新经济。在新经济泡沫破灭之后，它的钱没有投处，金融业就可以自己制造自己的资产，就是纸钱，制造了很多泡沫，最后破灭了。这是全球经济失衡。
2009-07-11 10:25:05
姚洋:
对于中国的意义在哪里？意义非常重大。为什么中国会产生这么多的失衡？我们的货物进出口占整个GDP的比重是10%，这意味着我们有10%的GDP是没有被利用的，我们有了钱，把货物出口，换成钱，实际是美元信用，我们没有把它转换为生产，而是存起来了，而且存的利率极低。比如买美国债券，可能利率也就2%，这说明我们的整个金融体系运转的非常不好。这当然和国际分工有关，我们把全部精力放到制造业上，造成的结果就是服务业、银行业、金融业不发达。不发达的结果是我们没有把储蓄用起来，换句话说，中国的问题一方面是出口太多、消费太少。另一方面，我们出口的东西没有把储蓄利用起来。本来我们应该储蓄，我们再进口货物或者机器设备，进行投资。虽然我们的投资率非常高，我们的投资率达到43%，我们的储蓄率是52%。有人说你还说投资，投资率43%已经很高了，全世界都说中国发疯的投资，但这和我们的储蓄相比，我们的投资还是太低了。
2009-07-11 10:28:34
姚洋:
说到和中西部发展联系起来，可以看到一个结果，就是中西部的投资是不足的。刚才我看了蓝皮书中有一个很有意思的表，对全国而言，我们有10%的净储蓄。但是对于东西部而言，有9%的负储蓄。如果要算经常项目，中国是有盈余的，但是中西部是有赤字的，这意味着中西部的资金不足。但另一方面我们又看到中西部的资金向东部转移，你可以问一下中西部的银行，他们都是存在着情况反过来，存款远远超过贷款，资金向中东部流动。如果考虑如何消除中国经济不平衡，包括整个国家外贸的不平衡，还有中西部和沿海地区的不平衡，很重要的突破口就是改革我们的金融体系。
2009-07-11 10:29:58
姚洋:
第一，要建立更多的区域性银行，特别应该鼓励中西部建立自己的区域性中小银行。这些中小银行可能把钱贷给中西部的中小企业。刚才我们说中西部的优势，我是西安出来的，我知道西安的人才优势到底有多高。西安在改革开放之前，在每百人的大学生毕业人数中是全国第二，仅次于北京，比上海都高，现在大概是第四位，北京、上海、武汉、西安，这还是非常高的，但是我们没有把人才优势利用起来。看一下统计资料，陕西的国营企业占的比重也非常高，为什么这样？我想其中一个原因就是陕西，包括西安市的中小银行太少，大银行完全追着大企业跑，没有中小企业给私人企业贷款，私人企业贷款非常困难。因为我有亲戚朋友在西安，做生意非常难，不能贷款。
2009-07-11 10:31:33
姚洋:
第二，要建立区域性的资本市场。中国这么大，不可能仅靠两个股市，深圳股市和上海股市，即使你把两个股市都算上，我估计最后上市企业也不超过2000个。中国有几百万个企业，这些企业要融资非常困难，基本是要靠在民间资本市场上进行融资。我们想想民间资本市场融资的成本是多少，大概利率从来没有低于10%，可是官方利率从来没有高于6%。这么大的差距说明肯定有结构性的问题，与我们的资本市场不发达有关。每个省单拿出来都是一个国家，不管是按人口论，还是经济总量论，都是一个国家，可是我们没有区域性的资本市场。如果要改革我们的金融体系，从中西部开始改革应该是一条可以探讨的路。既可以缩小中西部和东部的差别，而且也能为中国整个宏观经济减负。因为我们现在的压力太大了，浪费非常大，怎么把我们辛辛苦苦创造的外汇、盈余用起来，从中西部着手，这是一个解决问题的思路。
我就讲到这里，谢谢大家！
2009-07-11 10:32:30
主持人 丁文峰:
感谢姚洋教授的发言！下面请清华大学人文社会科学学院经济研究所副所长蔡继明教授发言，大家欢迎！
2009-07-11 10:33:59
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