过去强调城市忽略了农村

南都：就像刚才所说的，城乡差距、农村问题是目前中国面临的一个重要问题。在十七大报告里对城市群的发展、城乡一体化也是十分关注的。

刘维新：还是过去强调城市群的发展，忽略了农村，使城市和乡村的差别拉大了。此次报告提出强调科学发展的主要目的是协调，现在西部已经把重庆和成都作为城市发展的试验区，都是具体的对应。过去是顾此失彼比较严重，工业发展忽略了农业，农业发展以后，在国内和国外都出现了不协调，今后发展城市群很重要就是要协调发展，通过成都、重庆城市群试验区的发展，带动中西部城市群的发展。

城市带动农村解决城乡差距

南都：十七大在报告中有一句话“走中国特色的城镇化道路，促进大中小城市和小城镇的协调发展”，怎么理解“走中国特色的城镇化道路”。

刘维新：“走中国特色的城镇化道路”就是说不能光发展大城市，农村人口的解决主要靠中等城市和小城市发展，要运用城市群，以大城市为中心，发展城市群，解决农村人口的转移问题，不是集中在大城市。这是隐约提出的一个总的方向，虽然没有明确提出来，但我们下一步走城乡协调发展，就是要走这条路。

周天勇：如果全面理解城乡协调发展，也需要重新思考城市工业化的问题。我们要处理好集约化与发展中小企业之间的关系，集约化要集中，要发展大企业，中国的优势是发展劳动密集型企业。怎么解决就业，怎么解决消费不足。过去出口投资拉动，要改为消费拉动，关键就是中小企业发展，增加就业。统筹城乡这一块，关键还是要促进城市化，统筹城乡发展，以城市带动农村。

通过大城市群辐射带动一片

南都：那你们个人有没有比较清晰的想法，城市化的下一步应该怎么来做？

刘维新：我认为应该通过城市群的发展，重点发展中小城市，培养技能是很关键的，现在农村一大批需要转移的人口，只能当粗浅的劳动工人，比如说，建筑工人。这需要国家进行进一步的培育，培养农村人口的技能，现在有些地区已经注意到了这点。

城市面临两大难题也还没有解决：一个是耕地保护18亿亩问题，温家宝提出的底线问题；一个是高房价解决不了，农民工问题解决不了，整个社会住房保障体系没有形成，不解决这两个问题，城市化健康发展道路就很难找到。

汤敏：大会报告提到要通过大的城市群辐射，带动一片的发展，这些在学界讨论很长时间了，但作为政策提出，证明这个是经过长期的讨论，形成的共识。很长时间里，我们推行小城镇战略，后来，又变成了发展中小城市，在进一步讨论后，很多学者指出中小城市虽然有其好处，但一个国家真正发展起来，都是特大型城市带动周边的小城市发展，否则集聚效应形成不了。很长时间，我们都是怕产生大城市，所以对几大城市控制非常严，现在看来，这个战略需要一些调整，当然我们也要特别小心，全世界很多特大型城市出现的比如犯罪问题，贫民窟问题，以及区域间发展极端不平衡问题等。如何扬长避短，是个挑战。

经济变革需要政治改革

南都：以上谈到的这些问题实际上都冀望于体制改革的跟进，这方面你们有什么良策？

华生：我注意到，在历届党的代表大会报告当中，十七大报告民主问题讲得最多，“民主”这个词也用得最多。我觉得最重要意义的是，对党内民主改革的重视，即改革选举制度、改进候选人产生办法。我认为这具有开端性的。怎么改革？这需要全党乃至全国人民的智慧。在政治体制，在选举制度，尤其是党内选举制度上提出改革的任务，这具有重要的里程碑意义。

刘维新：明年刚好是改革开放三十周年，中国的城镇化道路也一直在走，但是目前包括十七大仍然没有对这方面的经验和教训作出战略高度的深刻总结。因为这方面比较难总结，近三十年来我国的城镇化速度基本上是每年一个百分点，但现在看来，有些城市的下岗工人就业都解决不了，光要求速度就没有办法实现这一点。高房价、人地矛盾突出没有找到出路；社会保障体系还没有建立，制约着城市化完善的进程。并非说农村人口拥到城市来就行了，第一，要有岗位；第二，要能充分发挥其特长。这方面的总结与改进，实际上是需要政治体制改革的深入来推进的。（记者 韩福东 周炯 雷敏 谭丽玲）