主持人：

食品中检测出来的不该有的三聚氰胺给企业带来的损失是显而易见的，但是更大的损失是对于消费者的信心，消费者的信心在多长时间能能够重塑呢？我们来看一下相关情况。

(播放短片)

解说：

这是近日在北京一个农产品市场拍摄的照片，因为来买鸡蛋的人太少，一个商户困的打起了哈欠，而这里的鸡蛋价格也已经从周一的每箱134元下跌到昨天的每箱120元，跌幅超过了10%。这个市场并不是个案，在三聚氰胺鸡蛋事件爆出后，虽然问题鸡蛋都已经撤柜，但是人们对鸡蛋的安全显然已经缺乏信任，据了解，在这一周中，全国各大城市的鸡蛋销量都明显下降，而鸡蛋价格更是一路走低，许多养鸡户甚至因为入不敷出，开始大规模屠宰蛋鸡。在毒奶粉事件一个月后，三聚氰胺再次席卷了鸡蛋和饲料行业。

商户：

于颖(深圳福田农批市场鸡蛋批发商)：

今天的订单来看，好像就减少了三分之一，产地那边在掉价，因为大伙儿都在观望。

解说：

而公众的目光则更多地聚焦在这个小小的三聚氰胺上，人们对它恐惧的同时也伴随着许多的困惑，这究竟是一种怎样的化学物质？它从哪儿来？又怎么会在不同的食品中都被使用？

《南方日报》对此专门做了一篇调查，其中对三聚氰胺在饲料行业中的生产和流通过程做了详细介绍，得出结论说，在动物饲料中加入三聚氰胺已经是公开的行业秘密，五年前从水产养殖业开始，后逐渐向畜禽养殖的行业蔓延，并称，加入三聚氰胺基本都来自于化工厂废渣。

虽然这些调查结论的准确性还有待考证，但无疑，继奶粉事件后，此次的鸡蛋事件更加加剧了人们对于三聚氰胺的恐慌，许多人也开始把不满情绪转向三聚氰胺的制造者。几天前，有网友突然在网上发帖称，三聚氰胺冒充蛋白质，是中科院两名专家的研究成果，这立刻引起了轩然大波，网友们纷纷开始对事件进行调查，随后，两位专家和中科院开云网页版-开云（中国）官方在线登录发言人分别出面澄清，否认自己和三聚氰胺有任何关系。显然，在食品行业接连遭遇信任危机的现在，谁都不想跟这个三聚氰胺扯上什么关系，然而无法否认的是，它已经严重影响了人们的正常生活。而当记者在网上搜索由三聚氰胺变身的饲料添加剂——蛋白精时，发现用于制造动物饲料的蛋白精其出售和求购的信息仍然还有很多。

短短一个月，三聚氰胺已经给我们太多冲击，而在接连的震惊和愤怒过后，也许现在人们最为关心的是，这个三聚氰胺究竟还会在多少食品里找到它，还将有多少行业被它冲击，而我们又该怎样做才能彻底打败它？

主持人：

关于这个三聚氰胺，我们现在马上连线中国农业大学动物科技学院副教授马秋刚先生。

马先生，您先给我们解释一下，因为刚才我们提到了一个《南方日报》经过调查以后得出一个结论，他说在动物饲料里面加三聚氰胺已经是公开的行业秘密，据您了解到的情况，这是不是失实情况？

马秋刚(中国农业大学动物科技学院副教授)：

主持人您好，是这样的，据我们了解，现在资料来看，三聚氰胺如果说是个普遍现象，我认为还不是一个普遍的现象，应该说是有一些不法的企业和个人的行为，但是影响的面是非常广的，这里面包括我们国家的饲料卫生标准缺乏这个指标，造成这样一个结果。

主持人：

像这次蛋里面发现三聚氰胺，经过企业的调查包括各方面的调查，是因为在饲料中添加了三聚氰胺，这种对饲料的监管，您觉得在哪个环节上是最薄弱的？

马秋刚：

现在是这样的，我们现在这个鸡蛋里面三聚氰胺的来源其实也没有得到一个确切的证据，一定是来自于饲料，但是饲料很可能是这里面一个可能性比较大的来源，还有一个来源可能就是畜禽饲养厂里面使用的灭蝇的药物，这也是一个可能的来源。具体到主持人提到的饲料上的环节，我认为饲料原料的流通环节可能是最大问题的一个环节。

主持人：

您说详细一点，流通环节，比如说像韩伟集团，他们对于饲料的标准要求是很高的，对于流通环节您怎么解释？

马秋刚：

流通环节我主要是指关于饲料原料的采购这个环节，因为现在的供应商是处于一个饲料原料生产企业和饲料产品的生产企业之间的环节，这个环节相对来说，我们的监管难度比较大，因为供应商，个别的供应商抱着船小好掉头，还是转一把就走的心态，它经常为了一些高额的利益，或者为了使这个产品具有价格竞争优势，或者出蛋白的指标具有更大的优势。

主持人：

马教授，您的建议，面对这种监管不力的状况，你的建议是什么？怎么改变目前这种状况？

马秋刚：

一个是从源头抓，饲料原料生产企业应该有一定的质量检测手段，又知道原料最终销售到哪里去，这样才能对供应商有一定的监管，供应商的环节我们也要加大一定的门坎，不能让没有什么规模的供应商随便进入饲料供应的环节里面，对这些企业要加强监管。

主持人：

谢谢马教授。

岩松，刚才我们说到了蛋奶，接下来人们自然就该担心了肉，也会像比如吃了三聚氰胺的鸡，我们要不要担心，消费者的信心怎么办？

白岩松：

当然要担心，很重要的一个信息，你要是赶紧给出清晰的答案，其实刚才在听马教授的过程当中，我更加担心了，因为你想想马教授作为一个专业人士来说，他现在都无法界定到底三聚氰胺在产生鸡蛋里面哪个环节出现了问题，这个时候国家的有关部门为什么不赶紧请很多专家来会诊。现在它是一个疑难杂症，是按感冒治、还是按肺炎治，还是按非典治？连我们刚才请到的教授都不确定是究竟哪位方式，哪位确定呢？这个时候就需要有关部门首先要做的一件事情是会诊，三聚氰胺到底哪来的？该怎么处理，鸡蛋这儿产生的源头到底是什么？这个不清楚你怎么下药呢？所以我刚才听完之后的时候真是有点，你说我们这个时候该说什么，你得先会诊，我们才能开出一个对症下药的药方，我觉得这是最重要的。

主持人：

咱们刚才说到一个监管的问题，我觉得监督特别重要，因为三聚氰胺在去年出口到美国的宠物食品里面就发现了，但是我们看这个资料是农业部今年上半年进行了一次关于三聚氰胺饲料的检查。

白岩松：

我还是再次强调，如果现在多头在进行管理的话，明确地说，没戏，总理即使是说一年两年，明确地喊出这样的压力来，我们都知道还是没戏，必须赶紧乱世用重典，就像我们面对矿难不断发生的时候，最后国家安监总局变成总局，升格，然后加大力度，即使这样，矿难还在不断发生，食品安全已经是中国目前在运行当中跟百姓生活紧密相关的一件大事，必须尽早成立，能够合在一块，具有绝对权威性的部门，甚至直属国务院，来做这样的工作，接下来还有一些方式，我们不妨借鉴奥运会，我们来想像一下，奥运会在检查兴奋剂的时候，有这样的几种方式，一是非行药检，二是增强密度，第三个，国际奥委会用了一个更新的招，没查出问题，我尿样也存你八年，因为哪知道你偷着用了哪些我们现在查不出来的高科技，存了八年，北京奥运会之后果真出事了，在法国自行车的比赛当中突然检测出了一种新型的兴奋剂，好，奥委会把这些尿样全拿出来，我再检一遍，过一段时间会公布答案，在偷着犯错误的人不要有侥幸心理，你以为我三聚氰胺没用，我用的是四聚氰氨，但是现在在国家质检总局各种标准里都没有，谁都不知道，但是也许一年后又不知道由于奶粉或者什么其他事又查出来了，那个时候让你一个底儿掉，你企业就得完蛋，如果这样一种情况，他的侥幸心理就会减少。为什么说要非行药检，你总通知人家去检查，那能有戏吗？另外要增强密度，密度不够的话，就像刚才教授说的，打一枪就跑，你完全没招，你企业都换名了，你有什么招，所以要加强非行药检的力度，另外还要加一点，举报当真，接到大家举报的相关举报的时候，要赶紧当真去做好相关的检测。

主持人：

我现在有了一个什么样的担心，就是经过了奶制品里面查出三聚氰胺，国家用大力度把它解决了，我们现在有一个问题，这种在大密度的监管情况下，它现在保证奶制品没问题吗？它这个奶制品到年底能保证，到明年还能保证吗？

白岩松：

所以我说的就是非行药检空存，然后密度增加等等，反过来，政府也在面对强大的监督，你必须承担这样的责任，如果将来相同的错误再次犯，由于你放松了管理而出现问题的话，要问责，已经下去一个质检总局的局长了，我觉得这已经体现出了一种力度，接下来，这种问责的力度应该更加加强，其实今天从三鹿奶粉一直到溃坝的事件到现在，问责的力度明显地加大，所以我觉得这也是一个药方，另外一个，其实大家要有用于怀疑，把潜规则亮出来，比如说咱们今天说几个，不要追究我的责任，只是民间大家都在说担心的事情。

第一，大家怀疑鸡肉里面会有激素超标，为什么有关部门不进行检测，给我们一个答案，希望它不超标，另外现在水产品的饲料是不是也有问题，大家也在怀疑……