问题鸡蛋相继查出，消费者信心再度受损，鸡蛋滞销，养殖户、批发商跟着遭殃，饲料中添加三聚氰胺是否正如媒体报道，已是行业潜规则，三聚氰胺如何才能被真正杜绝？国产食品问题被境外监管机构查出，我们的相关部门是否需要加强监管手段，食品安全监管还有哪些漏洞？《开云网页版-开云（中国）官方在线登录1+1》为您解析。

主持人(董倩)：

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就在几天前的香港特区的有关部门检测出从内地进口的鲜蛋中含有三聚氰胺，之后事态在逐步地扩大。看到这样一种情况，很多人共同的一个问题，怎么三聚氰胺这个东西没完没了，何时是个尽头？岩松，我们在说这个问题已经不止一次了，你怎么看这个问题？

白岩松(开云网页版-开云（中国）官方在线登录观察员)：

我实在不愿意再面对三聚氰胺这样的话题了，但是三聚氰胺乔装打扮，变换着方式追着你无处可逃，最初的时候你会以为这就是一个在奶粉行业当中存在的，如果在那里斩尽杀绝了，它就该跟我们告别了，但是又在鸡蛋里面发现，又在饲料里发现，于是我们展开了更加丰富的联想，是鸡，是鱼，接下来还有什么？所以我觉得今天我们继续面对三聚氰胺这样的话题，是希望尽快地时间我们不再说它。

主持人：

《开云网页版-开云（中国）官方在线登录1+1》不一样的解析，我们先来看看整个事态的演变。

(播放短片)

解说：

许多媒体今天发布了这样的报道，说农业部将在今天对香港检出三聚氰胺问题鲜蛋的事件予以回应，以及是否会出台饲料中三氨限量标准值的问题也将在今天揭晓，可今天整整一天却都没有传来农业部召开开云网页版-开云（中国）官方在线登录发布会的消息，于是我们的记者打通了农业部开云网页版-开云（中国）官方在线登录处的电话，开云网页版-开云（中国）官方在线登录处工作人员却表示，今天并没有召开开云网页版-开云（中国）官方在线登录发布会的计划，也不知道这样的消息来源何处。

自从上周，香港食物安全中心从内地进口的鸡蛋中检测出三聚氰胺之后，该鸡蛋的生产企业——大连韩伟养鸡有限公司迅速被推上了舆论的风口浪尖。随后，该企业在内地的品牌——“咯咯哒”鸡蛋也纷纷在内地各大超市下架，该集团董事长韩伟在强烈的舆论压力下，10月29日公开向广大消费者和经销商道歉。

韩伟(韩伟集团董事长)：

没有任何消费者要求我鸡蛋需要多少的蛋白含量，例外也没有必要，我们在销售我们的产品过程当中把三聚氰胺添加到鸡蛋里，实在是非常地遗憾，那么我们也有不可推卸的责任，我们在管理方面我们是有责任的。

解说：

鸡蛋中检测出三聚氰胺让人们感到不安，而三聚氰胺是如何进入到鸡蛋中更让人们感到困惑，问题饲料究竟是不是问题蛋产生的罪魁祸首呢？其实农业部对于三聚氰胺这种饲料添加剂的封杀早在去年就开始了。去年3月份，中国出口美国的宠物饲料被检测出三聚氰胺超标，引起一片轩然大波之后，农业部在6月就发布了对饲料中三聚氰胺检验方法。

7月下发通知，要求严厉打击非法生产经营和使用以三聚氰胺肥料为主原料的饲料添加剂——蛋白精的行为。8月至12月开始在全国范围内专项重点整治农业饲料质量，而三聚氰胺是头号追击目标。如此措施也没能把三聚氰胺在饲料中赶尽杀绝。

今年中旬，农业部进行了一次对2008年上半年全国饲料质量安全检测活动，检测结果的通报中显示，在对全国两千多家饲料生产企业及养殖场的饲料产品进行抽检后，在288批次的蛋白饲料中检出三聚氰胺17批次，检出率高达5.9%。

而时至今日，从奶粉到鸡蛋，由三聚氰胺惹出的风波更是让事态愈演愈烈。我们登陆了香港食物安全中心的网站，发现他们每天几乎都在发布对食品进行三聚氰胺检测的最新结果，并对相关情况进行详细发布，如蛋类，根据《香港2008年食物类有害物质规例》，对该等产品三聚氰胺含量法定上限为百万分之二点五，超出此限制含量的检测结果都予以发布。香港本地不少鸡蛋批发商已经暂停内地鸡蛋的销售，对于此事而产生的不安已经让人隐约感受的到。

商家：

因为我们想知道内地的供货商有没有问题，其实蛋业内也希望平息这事件。

解说：

随着香港食物安全中心近日再次分别从来自湖北京山和湖北荆州的鸡蛋样本中检测出三聚氰胺之后，香港食物及卫生局已经表示，目前香港正与国家质检总局协商具体的办法与措施，从源头开始加强监管。

周一岳(香港食物及卫生局局长)：

特别在卫生证明书里面，考虑会否写明没有三聚氰胺这方面。

主持人：

岩松，有一个问题，不知道你怎么看，就是当我们发现在这个奶制品里面发现三聚氰胺之后，按说相关的检测部门应该加大检测力度，不仅仅检测面放在奶制品上，应该再看能不能把这个面积扩大，但是我们看怎么会这个问题在香港被检测出来，而不是在我们内地被检测出来？

白岩松：

可能也正是带着你这个问题、这样的一个疑问，今天我去查相关的资料，看这两天在《南方日报》上也有这样的一篇文章，我突然看到了两个马后炮，虽然可以称为马后炮，一个是去年的三到五月份，当时大家知道美国毒宠物的事件，因为它就是从咱们这里进口的，是徐州的安营公司出口到美国的小麦和大米、蛋白粉中含有三聚氰胺，导致宠物中毒死亡。因此，当时《南方农村报》的相关报道就预言了，三聚氰胺可能会成为下一个苏丹红，这是去年的三五月份那时候。

接下来在去年的11月份的时候，中国海洋大学的麦康森教授在中国水产学会学术年会中也预言，国内的水产饲料和其他动物饲料都存在添加三聚氰胺的问题，包括奶粉。也就是说，你回头去看，去年就有人明确提出，而且农业部刚才片子里也看到了，为什么好像按部就班太多了，没提升到一个乱世用重典，引起高度重视这样一种层面。另外还有多龙治水，到底食品这块谁管，搞检测的管检测，那边该管治理的管治理，互相不搭界，然后形不成一种合力，因此你总能从多家部门管理的缝隙当中找到逃生的机会。

主持人：

刚才你说从去年一开始就已经有各种各样预警的声音了，但是我觉得这次以往不一样的地方，就是在蛋制品出现问题之前，奶制品发生问题很大，而且连总理都去专门开会解决这个问题，为什么在这个时候，蛋仍然出现问题？而且在香港发现。

白岩松：

我觉得有侥幸心理，咱们不能用很大的词，像矿难一样的词，但是也存在一定地方的瞒报或者怎么样这种情况出现，我们姑且不这么认定，我们去看一个事实，比如说问题鸡蛋的事件演进，我们看，韩伟自己称，9月22日，集团自检已经发现了问题，开始召回。10月初，问题饲料厂已经关闭。这是到29号时候称，但是很有意思的是，当地的有关部门、政府有关部门的说法跟他对不上，当地部门说是当地部门查出来的。我们再来注意9月22日这样一个日子，如果我们相信他说的是真实的话，为什么到了10月被人查出来之后才坦诚的公布，是企业的责任还是当地政府的监管责任。好了，即使是9月22日查出来，大家知道三鹿奶粉的事件已经出现了，三鹿奶粉由于瞒报，最后市委书记、省委常委等等全部干掉，这个性质我认为比那个更严重，你是有了那个事件之后依然顶风作案，我再次强调，如果是假如发现存在这种情况，起码他们中间有一个人是说谎，因为这个对不上，就是韩伟和政府有关部门的说法是对不上的。

9月22日的问题，再往后走，慢慢出口，就是到了香港，又转回到我们开始内部清查，如果香港这次没查出来呢？香港没查出来，是不是这个事情慢慢就过去了，我们还存在另外一种稍微善良一点的设想，当时可能就是认为就这批了，这批只要查不出来，咱就过去了，但是下一批开始咱们饲料厂该关的关，咱们严格的检测，不能再出问题了，把这一段扛过去，当然这只是一个猜测。即使这样猜测，你马上又产生一个对于消费者更糟糕的猜测，过去我们吃下过多少曾经当时人家知道有问题，但是我们不知道，吃完了后来人家悄悄地不弄了，我们体内是不是也都要做一次体检？

主持人：

你刚才说到一个它自检出来的问题，为什么不说出来？今天我采访到韩伟，他说自己是一个受害者，他说我作为一个受害者的身份，他是不是愿意说，但是他作为受害者，你也是一个企业。

白岩松：

这是一个链条，你注意刚才韩伟在说，为什么他说是一个受害者，我只是养鸡、卖鸡蛋的，但是我的饲料也是向别人买的，那个饲料是你国家政府部门检测是合格的，我还能怎么着？我买人家检测合格的饲料，也是通过合格的正常的牌子，我让我的鸡吃，然后鸡蛋里有三聚氰胺，你说这事怨我？也怨自己。所以最后他说了一句话，“我们也有不可推卸的责任。”虽然从某种角度来说，他说受害者也对，因为这是一个链条，但是如果你这个链条早一点堵上，坚决对外公布，会不会更早的链条的那一端真正的肇事者那一块就可以更早地被揪出来。所以我觉得这块还有一个，不能是行行相护，就是企业互相有一种保护，最后会不会有一种地方的保护，咱不清楚，不能妄加猜测，但是早说不就这个链条早可以被端掉吗？就像封口费的事件中，我们看到了很多糟糕的记者，但是也看到了这件事情被弄出来，不就是记者弄出来的吗？而且冒着风险在那里照照片，最后照完之后撒腿直跑，路上直出冷汗，说我如果要是被记者发现了，都能打死我，但是你看还是有良知的记者揭开了这个盖子。

所以我们在我们的食品行当，我就不信，既然是潜规则，所有的人都闭嘴，他们收了谁的封口费，是自己利益的封口费，如果这样一个链条让奶粉企业知道了三聚氰胺有一家企业主动出来，揭开这个盖子，我们不就少受害多了吗？

主持人：

我们来看两件事，一个奶一个蛋，奶出问题的是三鹿，应该说是一个领军人物，再看蛋，出现问题的是韩伟，韩伟集团也是这个行业的领军人物。怎么看这两个大哥性质的企业？

白岩松：

所以就会让你产生更大的不安，你就会去猜测，比如很多年前当时我们做瘦肉精事件的时候，我印象非常深，当时是在广东，而且我们的记者是连夜去的，但是当时你会看到了还只是局部的，是偷着小型的养猪里面加瘦肉精，你心里的不安还没那么强，因为你觉得这就像小煤窑一样。后来你发现，国有煤矿也开始监管不严，出现大的矿难，这个时候你的心里一定要比原来小煤矿出事还要担心。

那现在看到连大哥级的企业都出现这样的问题，我们还去相信谁，那些小的企业是不是更是遵守这样一个潜规则？但是换一个角度想，我们也可以乐观一些，大哥出了问题，现在整个三聚氰胺几个大哥陆续出现问题，包括引起国家、全世界的高度重视，我们暂时有几天丢人不怕，只要不让人丢命，这是不是这个事件就快到谷底了，快开始反弹了，快到了解决的开始了，我们还是有的时候也会去想，最糟糕时刻的出现可能离最好时限的到来就不远了，但是如何在最糟糕时刻去做出有利于最好局面出现的决策，这是最重要的。

主持人：

通过奶和蛋之后，我们看到在内地，在我们这儿，基本上是靠消费者吃出来。

白岩松：

就是用我们的身体做一种体检剂。

主持人：

然后我们在香港看到，它是用规则，用标准检测出来的。

白岩松：

所以我觉得这个事情不是没有办法，你看今天大家看到报道的时候，总理真不易，咱们那天节目当中还说过，我说温家宝总理这样好吗，参加整个欧亚首脑会议的时候记者招待会，还被记者问到了关于食品安全的问题，也拿出一大篇。这回去参加上合组织的时候又被记者问到了食品安全的问题，但是总理用了这样一句话，他也很痛心，但是要用一到两年彻底解决这个问题，我觉得这已经开出了一个时间表。

好，总理的时间表开到这儿了，但是接下来我们想看到的是，为了保障一到两年彻底解决我们的食品安全问题，有什么样能够让我们充满信心的制度和做法，这样的话我们才能把总理的要求和底下具体的做法联系在一起，比如说多龙治水，很多个部门管食品安全，在这个特殊的情况下，食品安全已经让所有的人开始出现担心的时候，该不该立即归拢，变成一个权威部门，就像英国只有一个管理食品，所有的责任都要自己扛，我们这个时候不能再拖延这个事情了，所以我觉得首先要从开始赶紧拥有一个责任部门，开始去做食品安全。

主持人：

《开云网页版-开云（中国）官方在线登录1+1》不一样的解析，我们的节目稍后继续。