大病补偿高限达基本收入6倍

永蔚：刚才您也提到了三年基本医疗保障要覆盖90%的面，对老百姓来说他感觉到的直接实惠是什么？

陈竺：因为实际上明年按照实施方案的话，明年对新农合和城镇居民的基本医疗保障制度投入还要增加，我们讲应保尽保，现在我们认为一方面是扩面，另外一个就是提高水平，提高水平主要是指大病的补偿能力，大病补偿的封顶线会达到城乡居民收入的6倍，这样补偿率就可以大大提高。比方说新农合，到去年年底大病大概只能补偿百分之三十几，我想到明年应该可以提升到50%以上。

永蔚：未来公立医院改革中，我们的诊疗费能够用基本医疗保障来报销吗？

陈竺：是的，我刚才提到大病现在补偿的水平就是基本收入的6倍了，城镇居民去年的基本收入是人均一万三千七百多，乘六，就要超过九万了，像这样的水平就相当不错了，关键是基于这样一个承受能力，大医院能不能通过进一步地降低成本，尽可能采用基本药物和适宜技术，让人民群众基本医疗能够得到保障，这就是一种很高的要求了。

困难群体看病“双保险”

永蔚：在城市的居民，比如说一个重症患者，拿一种病来说，它的报销比例会有多少。

陈竺：以大家比较关心的儿童白血病，以这个为例的话，我们就要在大病统筹范畴里面，给予考虑，一方面建立补偿制度、保障制度，另外一方面通过合理的诊疗，要能够控制这个费用，主要强调基本药物和适宜技术的应用，这样使得儿童白血病这样的大病，也能够在我们现在基本医保的制度框架内，能够实现基本医疗服务。

永蔚：因为温总理帮助了白血病儿童，使大家引起了对这个问题的关注。对于困难群体治病的费用怎么来保障他？有没有考虑？

陈竺：考虑了，我们现在讲的基本保障制度，实际上还有一个补充的制度，补充的制度就是民政方面的大病救助，就是对困难群体提供的，我想一方面还是要依靠基本医疗保障制度的核心作用，另一方面充分地发挥我们的救助制度，还有社会公益性的那些资助的渠道吧，基金会等等这种方式，来实现我们的孩子的大病都能够得到一个基本的医疗。

基本药物制度筑起生命保障线

永蔚：说到国家要建立基本药物制度，对老百姓来说这部分的实惠是怎么体现的呢？

陈竺：第一，人民群众常见病的一些首选药物，就能够得到高质量的、足够数量的保障，而且能够实现公平享有，而且基本药物的报销比例会比较高，比其它的非基本药物报销比例要更高。

我经常举的一个例子，比方说我们把胰岛素也列到了基本药物目录里面去了，这就意味着我们国家上百万的需要胰岛素治疗的糖尿病病人，每一个人都能够公平地得到这样一个药物。实际上基本药物并不仅仅是对付那些小病的，一些重病比如：包括肿瘤、心血管疾病等等，很多重大疾病的药物都在这个目录里面。所以我想基本药物制度的建立，当然也包括不断调整的基本药物的目录，会给我们群众就医带来极大的实惠，而且基本药物在基层医疗卫生单位应该是全部配备，而且零差率地销售，15%的差价没有了。因而可以说既是高质量的，又相对来说价格是比较合理的药物保障体系。

让人人享受公共卫生服务的阳光

永蔚：基本公共卫生服务方面，我们的目标是逐步实现均等化，这意味着什么？

陈竺：在公共卫生服务方面，特别是基本公共卫生服务，我们现在提的目标是逐步实现均等化的服务。所以这里面就包括了经常性的服务，如个人健康档案的建立、预防接种、慢性病的管理、健康教育、健康促进等等。

另外还有公共卫生的若干重大专项，比方说像乙型肝炎的疫苗，15岁以下的人群全部接种，我们一定要把中国乙肝大锅的帽子扔掉。我们的重大疾病，艾滋病、结核病、血吸虫等等都有一些重大项目的安排。此外还有妇女和儿童的健康，农村的孕产妇住院分娩现在推向全国，这会极大地降低婴儿死亡率和孕产妇的死亡率，这样的重大项目是真正让人民群众得到实惠的。

打造稳固的县乡村医疗网

永蔚：我们知道，提升全民的医疗服务水平，农村看病困难更多，农村服务体系建设是怎么考虑的？

陈竺：为了做好这些基本医疗和公共卫生的服务，我们特别要强化或者叫完善基本医疗卫生服务机构体系的建设。在城市主要是社区卫生服务中心，在农村我们现在提的是县乡村三级的医疗卫生服务网络，所以实施方案当中，特别提到了县医院的建设，我觉得这是非常重要的，因为县医院是一个区域的医疗卫生服务中心，它是三级网络的一个龙头，龙头必须要强。与此同时，我们要加强中心乡镇卫生院的建设，也要完善村卫生室的建设，所以把这张网做得更强，龙头能真正发挥作用，网底做扎实。

我刚才讲的基本医疗和公共卫生服务，这个系统的能力就能够具备了。然后就是公立医院的改革，我想这次的改革应该是能够实现总理提出来的要求，就是人民群众要得实惠，医务人员要得到鼓舞，管理人员要能够弄明白。

培训住院医生 提升基层医疗水平

永蔚：您谈到了基层医疗机构的建设，其实一直以来倡导大家，在城市小病到社区医院去看，在农村大家也到附近的诊所治疗，但实际上我们看到大医院还是人满为患。

陈竺：这几年的情况是这样的，社区服务中心它的诊疗量在明显地增加，但是与此同时大医院的门诊量也还在增加，我注意到实际上增加的幅度是社区卫生服务中心更大，但您讲的是对的，人民群众就医的习惯，大家还是比较认同大医院，主要是认为医生的水平高。

我想我们在加强硬件设施建设的同时，提升我们队伍的整体素质，特别是基层医疗卫生服务的素质是非常之重要的。我想对于已经有的人员，我们主要是要加强培训，同时，我们应该输入更多的新鲜血液，所以这一次的医改方案，在强调基层医疗卫生服务体系的完善当中，提出一个人才培养的目标，就是住院医生培训制度的建立，这个主要是要依靠我们的大医院、教学医院，培养更多的住院医生，而且住院医生主要不是为大医院本身培养，而是为社会培养。经过大概三年左右的住院医生的培养以后，大部分的这些人都能够到基层去，到社区去，到我们的县乡医疗卫生服务机构去。这样的话，人民群众就会更加有信任感，你的水平更高了。我想这是我们要特别加大力气做的一件工作。

建立健康档案避免重复检查

永蔚：2009年开始建立个人健康档案在全国铺开，这个是怎么样来实行的呢？

陈竺：这个和我们的促进基本公共卫生服务逐步均等化、完善基层医疗卫生服务体系的建设是联系在一起的，因为你需要信息平台来做这样一个事情，实际上在一些地方，现在已经进行了非常有意义的探索，比方说，在上海、浙江、福建的厦门，最近都有很好的进展。

通过基于网络的信息技术，为每个人建立一个健康档案的话，实际上就能够实现个体化程度上的健康管理，他的基本健康的这些资料，像儿童出生的情况、疫苗接种、中老年人慢性病的情况、大医院的就诊记录，以及诊断治疗的重要的记录，如CT、核磁、X线的检查、影像学的资料都可以建立在这个档案当中。这样他无论是在基层就医或者到大医院就医，医生马上就可以知道患者病史，避免了很多重复的医学检查，既提高了效率，也节省了患者支出。

8500亿元助推五项改革

永蔚：未来三年国家要投入8500亿元，这8500亿元资金怎么能够合理、有效地分配使用？

陈竺：实际上要结合五项近期工作的重点，有一块肯定要投入到基本医疗保障制度里面去，一方面要扩面，能够实现一个广覆盖这样一个目标，同时还要提升水平，这是需要巨额投资的，特别是我们城镇居民和新农合制度，实际上政府的投入是主要的，新农合里面占到了80%，所以这方面我觉得是非常重要的一个资金的投向。另外，完善基本医疗卫生服务体系建设，我们要把农村的县乡村三级医疗机构建立得更好。同时转变机制体制，能够让我们的队伍能够稳定，水平要不断提高，而且在配合国家基本药物在基层的实施的时候，一些新的政策的出台，比方说基本药物零差率的销售，就需要公共财政的投入，所以既要对硬件投入，又要在政策方面投入，更要对人有所投入。然后，基本卫生服务的均等化，无论是经常性项目还是重大专项，这都需要投入。

医改方案“两会”后公布于众

永蔚：部长，从目前的医改方案可以看出，所有的改革都需要政府来加大投入，那么未来三年政府要投入8500亿元，这个钱够不够用？

陈竺：应该说和近期5项改革工作重点进行测算的结果，就需要这样一笔资金，那么中央财政三千三百亿，作为一个增量，是白纸黑字写在那个地方的，我现在最担心的地方财政还要增加5200亿的投入，所以我觉得要我们下最大的决心，尽管现在应对金融危机等等，我们有各方面的困难，但是它实际上也是扩大内需，保民生，甚至于拉动产业发展的一个重要的机遇。我觉得我们要把挑战转化为一个机遇。

永蔚：所有的医改方案，让老百姓看到了希望，以后不会有看病难、看病贵的这种现象了，但落实的关键是什么？

陈竺：我认为就是政府责任的体现，人人享有基本医疗卫生这样一个制度，是一个公共产品，这个公共产品要靠政府来向全体人民提供。

永蔚：医改方案什么时候会公布于众呢？

陈竺：非常近期吧，“两会”一结束我想就会公布了。