●大学生为什么就不能杀猪了？

●现在讨论文理分科不是笑话吗？

●大学评估、检查，那么多部门来检查干什么？

●我们人大、北大这种学校在乎这个副部级吗？

- 对话动机

金融危机影响下，大学生就业面临困境；《教育中长期发展纲要》征求意见，文理分科问题争论激烈；这些，是教育问题，也是社会问题。

中国人民大学校长纪宝成，既在教育部从事过发展规划工作，又在高校教育的第一线，对这些热点问题，他有自己独到的见解。

纪宝成说话时中气十足，喜欢用设问句强调自己的观点，语速快，不给别人打断他的机会。

坐在沙发上，说到兴起，整个房间里都能听到他的衣服在沙发里四处蹭得沙沙作响。更激动的时候，他会砰砰地拍沙发来缓解。

有时候，他像个斗士，精神饱满，好像随时要站起来冲锋，向他话语中的对象冲锋。

他习惯用的开头是，“这不是教育的问题”。提起一些事情，他会大声说，这是炒作！

他向记者要求问更深层次的问题，“教育的根本问题”。当听到他认为的浅层次问题，他会侧过脸，盯着地面，略过这个问题，直到最后才捎带着说几句。

学生就业：

我们那代大学生杀猪种田多的是

新京报：今年大学生就业难，成为社会各界关注的问题，作为一所大学的校长，你有怎样的看法？

纪宝成(以下简称“纪”)：就业难是社会的问题，不能仅仅看成教育的问题吧。

今年大学生就业难，很重要的原因是由于金融危机，同时也是由于扩大招生，毕业生数量增多导致的。解决这个问题，要从宏观上采取措施，国家经济、社会、文化全面发展，增强吸纳毕业生的能力。

而从教育战线来说，需要学生和家长就业观念的转变。1999年扩招时，我就说过，没有大众化的就业观念，就没有大众化的高等教育。大众化的考试入学，按照精英化的观念就业，天底下哪有这样的事情？这是不可能的。

高等教育大众化，是一场深刻的社会变革，最重要的变革就是就业观念的变革。大学要引导我们的学生，要有正确的就业观、择业观。我站在社会立场上认为，基层、农村是广阔的天地，大有可为。大学生应该有这样的观念，到基层和农村去锻炼成长。

我不相信中国大学生多了。只要我们不要用精英教育的观念看待大学生就业，就不存在就业问题。农村的教育、卫生、农业现代化服务、城镇化的建设，都需要大学生。

我们这代人当时都接受精英教育，但我们当年都到基层去了。我本人当过两年茶叶工人，我们那代大学生杀猪的、卖肉的、种田的，多的是。过去没人说过什么，现在倒成问题了。

有个大学生杀猪，就炒作开了。大学生为什么就不能杀猪了？今天卖猪肉，明天一个好的食品公司就诞生了。我不是让大学生都去当杀猪的，但是，我觉得大学生去基层创业、开拓，锻炼成长，说不定成为各级领导人，完全可能。

最近这一二十年，大学生毕业都到大机关大城市，形成了一种不太健康的就业观念。好像大学生只能在大城市，到基层就是问题了。如果从这个观念解放出来，我觉得大学生就业根本没问题。

新京报：那在你看来，国家对于大学生到基层就业的相应配套设施做得如何？人大的毕业生就业情况很好吗？

纪：不能说什么条件创造好了你再去。社会发展就是这样，你不满意可以不去嘛。

当然了，我觉得公益单位，国家还是要有一定的保证。比如说，中小学生教师、县一级的医院、农村技术推广，国家要提供相应政策和条件。到民营单位，这些单位还是要遵守劳动法的。

到基层就是自愿，你愿意就去，不愿意就不去。

我觉得对高等学校提出过高的要求，是不对的，人力资源和社会保障部门要更好地负起责任来。

当然像人大、北大等名牌大学毕业生就业，是没有什么大的问题。

教学评估：

国家能不能统一一个检查就够了？

新京报：马上要迎来新一轮的教学评估，你反对教学评估吗？

纪：有人说纪宝成反对评估，这个话根本就不对。

评估还是要的。不管是社会的评估，还是政府的评估，都是对学校的一种检查。

但是评估的方法要改进，理念要改进，指标要改进。不能太多，不能什么都评估。

目前大学的评估、检查、评审太多了。我们现在饱受检查、评估之苦。如果你们对我们不相信，你们自己来。财务检查、审计检查，一个财务检查就五花八门。国家能不能统一一个检查就够了，那么多部门来检查干什么？

报纸上说高等教育乱收费多少个亿，说因为国家没有规定工商管理硕士(MBA)、公共管理硕士(MPA)价格，所以一分钱不能收。这是不对的！既倡导学位教育，又一分钱不给，审计部门还说我们乱收费，究竟是我们乱收费，还是政府部门工作不到位？

而且现在大学里项目导向太严重了，工科思维非常严重，各种各样的项目，每个项目都要填表。这能把高等教育搞上去？一年到头填表。我说评估多了，主要指这个问题。

对新建的学科，新建的学校，是要评估得多一点。对社会负责，对家长负责，对孩子负责。在中国的大地上，两个讲师就可以办一个专业的事情太多了。这是笑话。你说这不评估它行吗？必要的外部监督也是需要的。

动不动就说评估造假？造假你去查造假，不能说是评估的问题。造假，地方政府缺乏诚信，评估前承诺对学校说投资多少，盖了章，等批下来以后钱就不给学校了，为什么不说政府造假？

我的结论就是，评估还是必要的，要科学地进行评估，不能整齐划一。

本科教育评估，给中国高等教育事业起了强有力的推动作用，不能否认这一点。评估是要的，但不要搞形式主义。我们希望5年一次的评估要以新的面目出现。