主持人：
就像您刚才所提出来的那样，审计的工作不是说要揭露问题就到此而止，而是希望改进问题，就是说涉及到整改问题。我们知道前任审计长李金华他曾经讲过一句特别有名的话，就是“审计署做的工作就是国家财产的看门狗”。我们就在想这个狗的牙齿有多么尖利，因为这就涉及到它的威慑力到底有多大，在多大的威慑力下，你们发现问题的这些单位它会怎么去整改，它在多大程度上会去主动整改的问题。
马晓方：
从我们这些年反映的情况看，现在在法律法规非常明确的情况下，各个部门的整改绝对是到位的，现在确实存在一些体制上、机制上还不明确、不明细、不完善的这些问题，整改起来确实还存在一定的难度，这个应该客观的承认，有些问题反映也比较突出，但某一个单位解决它的问题，它是有它自己的难度的，只要体制上的问题没解决，机制上的问题没解决，他自己一个人的力量，一个单位的力量，有些问题还是解决不了的。
主持人：
这就涉及到一个问题，因为我们知道体制和机制上出现的问题往往都是顽疾，不是说一个单位在短期之内就能解决的，但具体到你们的审计工作来说，今年我审计的是这个问题，当我再过一年审计的还是这个问题，一方面会对你们审计的整改力度人们会打上问号。另外一方面，人们也会对于被审计的单位，你们为什么屡教不改，两方面都会有影响，您怎么看这个问题？
马晓方：
我觉得要从发展的态势看这个问题。刚才我也讲过，很多问题的解决确实不是一天两天就能解决的，因为它形成的历史有一个过程，它积累的因素也是比较多的，需要方方面面的力量，需要一个时间，而且有些问题它不是说你想今天就能做出一个东西来，因为我们面对的实际情况也确实是很复杂的，有些问题我们提了很多年，从各个角度来讲它在体制上、机制上会有什么样的一些弊端，但有些问题我们可能一下、两下还不能把它看的特别准，这需要我们有一定时间的积累。所以我们也希望媒体、社会各界也对我们审计工作予以更多的关注，也是这个原因。
主持人：
什么性质的关注？
马晓方：
帮我们，也来出出我们的主意，比如我们去人大做报告，很多委员，很多常委，也跟我们提应该怎么样怎么样来关注体制上、机制上的问题，我觉得这也是对我们一个非常好的促进。
主持人：
马所长，刚才我们一直在说机制、体制的问题，而且这是一个长期的问题，但今年这个问题会出现，明年这个问题还会出现，你们年年审，问题年年有，那会不会这个问题因为年年都提出来说，反而会给公众造成一种疲劳了，这个问题你们老说，反正也解决不了？
马晓方：
这个问题我觉得大家也要看到希望，我们从我们审计发展的历史过程看，我们有些问题经过我们几年的努力，还是得到了解决的。
主持人：
比如说。
马晓方：
比如说我们刚才讲的实行部门预算的问题，细化部门预算的问题，这也是，我们不是提一年就提出来的，而且是提了好多年了，这些问题有一个过程，希望我们社会公众对有些问题的形成有一个过程，这个应该有所理解，应该说我们审计的力度也是在不断加大，很多问题的成因是多方面的，这也需要每个方面都累积我们的看法，累积我们的意见，最后形成一个合力，才能找到一个比较好的解决问题的办法。
主持人：
在今年对于去年的审计工作的过程中，有没有让你们觉得看到希望，看到亮点，让你们自己在做这份工作的时候都感到欣慰的地方，在整改方面？
马晓方：
我觉得这些亮点还是比较多的，大家关注我们审计整改报告的情况，大家也应该能够看到我们关于体制、机制方面做的努力的结果。我想大家如果关注我们审计工作的话，可以去看看我们审计署的网站有关这方面的一些情况。
主持人：
最后我们还剩一点时间，我们来关注效益审计的问题。效益审计这个概念在李金华审计长在任的时候就已经提出来了。那么效益审计在未来是不是也是你们的一个工作重点和方向？
马晓方：
效益审计在李审计长在任的时候已经提出来了，我们现在把这个概念扩充了，叫绩效审计，所谓绩效审计跟效益审计相比它有一点差别，可能它涵盖的内容更丰富一些，层面可能更广阔一些。效益审计人家可能相对比较狭隘的理解，可能会理解是一种单纯的资金投入跟产出的关系，一个比较，从绩效审计来讲的话，它关注的管理、决策等等各个方面、层面的问题。所以相对效益审计这个概念，(绩效审计)内涵更广阔，我们审计署已经在2008到2012年的五年规划里头，把这一点明确写进了我们的五年规划，如果大家关心我们的审计工作可以看看，我想在这条道路上我们会走得更好。
主持人：
每一年审计工作的重点是否会发生变化？
马晓方：
工作的重点应该讲我们审计有一个20字的方针，是围绕重点，这个重点每年会有一些变化，但是我想作为中央预算执行审计来讲，中心的内容、中心的方向不会改变，以预算执行审计为主，这个重点我想是不会变化的。
主持人：
在这一份审计报告出炉之后，你们在未来这一年重点是什么？
马晓方：
现在正在做规划。
主持人：
还在规划中。
马晓方：
对，还在计划中，正在搞调研。
主持人：
我今天在你们的网站上看到一句话，审计的最终目的是查明事实情况，促进纠正和解决存在问题，从而使审计成果转化为行政力和生产力，转化为依法行政的推动力，怎么理解这句话？
马晓方：
这个实际上还是刚才讲的体制、机制上的问题。我们审计的建议当然也是代表国务院向全国人大来做一些建议，有的是全国人大采纳的话就变成法律的意志了，全国人大做出决定那就是法律了，我们各个部门应该是依法来办事，有些事儿通过国务院以法规的方式来对一些机制、一些政策进行完善，实际上我理解就是一种行政的力量，大家照改进了、完善了的政策、制度、机制来执行的话，很多问题就好办了。
主持人：
实际上最终也是要提高政府的效率和能力。
马晓方：
根本的是这样。
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