主持人：
刚才我们说到的都是一些从广义上来说这些问题，接下来我们就说一些具体的问题。
比如说在反映中央部门预算执行审计情况的时候，已经表现出来加大对重大小典型问题的揭示力度，一共是对20多个中央部门还有单位进行了点名，我们想知道，这个跟以往相比，点名的数量是多了还是少了，还是维持？
马晓方：
这个问题我倒没有特别来比较跟去年是多了还是少了，总体来讲，我们在点名这个问题上还是延续了我们一贯的做法，这倒也没有什么特殊的考虑，点不点名我们感觉这不是目的。
主持人：
点名的目的是什么？
马晓方：
点名的目的还是为了促进整改，促进部门有一种压力，有一种自觉性来进行整改。
主持人：
点谁不点谁谁来定？
马晓方：
点谁不点谁，实际上这里头也没有特别多的考虑，当然由于篇幅的限制，我们在点名上主要是选了一些有代表性的问题的单位，有典型性问题的单位来予以描述跟表述，这个考虑还是有的。为什么要点名？实际上这也不是什么很神秘的一个问题，从我们依法行政这个要求来讲，对我们也是一个基本的工作原则，我们在报告中可能也看到，比如说有很多部门都会点某某等部门，实际上这个等，一方面确实我们的篇幅有限，不能一一列举，实际上这个等也让大家看一看，我们马上很快就要对我们中央部门预算执行审计的情况予以公告，到那个时候不是在工作报告里点谁不点谁，我们整个向社会，对每个部门的审计情况都要予以全面的公告。所以在这个报告里头并不是非常有倾向性的说非得要点谁，一个是我们以前一直在这么做，第二是依法行政对我们也是一个要求。
主持人：
我们换位思考一下，作为被点名的人，刚才您也讲了，某么单位等单位，为什么要点我而不点其他人，会不会有这样的反弹？
马晓方：
这个我想大家这几年下来也会理解，不代表点了这些单位，问题就是特别特别严重，不点的单位，好像没点出名的单位问题就没有，确实有一些篇幅上的考虑，这还是主要的原因。
主持人：
马所长您看，我们从这些年的审计报告里面也看到这样的一种趋势，就是预算执行过程中违法违规的问题是逐年下降的，在今年的审计报告里面，说这样的数字只有2%，那么一方面我们可以看到好的一面，就是这些年来的整改力度在加大，但是另外一个方面，我们换一个思路考虑问题的话，这是不是也在某种程度上说明违法违规手段的隐蔽性恐怕也更加大了。
马晓方：
大家确实也注意到我们这几年审计中央部门违法违规问题在不断的下降，尤其到今年，我觉得这个数字应该说更低了，是发展反映了我们的一个趋势，总体来讲，我们通过审计发现了明显的违法违规问题确实在不断的下降，无论从相对数上还是绝对数上，总体是一个下降的趋势，这个不能讲是违规违法的手段更隐蔽，当然在极个别的情况或条件下可能存在这种现象，但我觉得从总体上，我觉得对我们审计人员的能力跟水平，我还是充分相信的，对某个单位或者某个行业总的情况，他还是应该有一个基本的把握，所以我觉得并不意味着违法的手段更加隐蔽了，这是一个角度，我觉得从这个角度看。
现在存在的突出问题，现在大家也看到，现在是在整个有问题的资金里头，管理不规范的问题占的比例是比较高的，尤其在中央本级占到98%，这些问题实际上突出反映了一个体制跟机制上的问题，为什么有这么大面积的单位存在这样的问题，而且这样的问题的比例为什么这么高？实际上引发了我们深层的思考，就是我们怎么来看待这些问题，这些问题到底为什么会这么出现，实际上下面可能要引申到我们对这些问题产生的体制跟机制、制度上的一些根源，这是我们需要深入思考的一些问题。
主持人：
你们是希望通过用点名这种方式，来拽出在体制和机制上存在的这些应该说是顽疾的问题？
马晓方：
这个也不是说点了名就能把机制上跟体制上的问题解决得了，实际上点名跟披露一些大案要案确实有一些微弱的力量，但是有些问题从根子上来讲并不是说点一两个单位的名，或者说查出几个大案要案就能解决得了的，我觉得从根本上解决问题还是要立足于从机制上、体制上来解决。
主持人：
既然机制和体制的问题这么多年来是改革这么多年一直存在的问题，通过一个审计报告里面，通过这样的方式来表达出来的话，能对解决这个问题产生多大的作用？
马晓方：
我觉得从我们审计署开展中央预算执行审计，从1996年开始现在已经13年了，这13年的过程中，我觉得咱们以前的思路跟现在的思路应该是一贯的，当然现在的工作力度可能比以前更大一点。应该讲通过揭露一些体制机制上的问题，我们整个财经管理中的有些问题是得到解决的，比如说我们原来提到的怎么实行部门预算的问题，原来我们谈了四五年，后来终于从机制上把部门预算这个问题得以解决了，实际上解决了一些问题，当然有些问题产生的原因很复杂，机制也不是一个两个机制，可能需要很多配套的，所以不是一项措施或者两项措施就能解决的，需要各方面的配套，所以这个过程可能是比较漫长的，对我们也是一个很严峻的挑战。
主持人：
您现在收看的是《开云网页版-开云（中国）官方在线登录1+1》，今天我们关注的话题是刚刚出炉不久的审计报告，接下来我们的节目仍会对它进行分析。
主持人：
这一份审计报告还有一个比较突出的特点就是对整改这个问题的强调，我们通过一个短片来了解。
(播放短片)
解说：
细读这份报告人们不难发现，既大胆披露审计中发现的问题，同时也尽可能的告知公众这些部门随后的整改情况，这是今年审计报告的一个鲜明的新特点。
报告首先指出了在对中央财政管理审计中发现的问题，比如向十一届全国人大一次会议报告的2007年中央预算执行情况不够详细和完整，有376.87亿元资金未纳入预算管理，没有及时完成对49项行政事业性收费项目的清理规范工作等等。报告也指出，对上述问题，国务院已责成财政部、发改委等部门制订或完善相关制度，认真整改。
铁路部门中，审计署共对25个铁路建设项目进行了审计，铁道部针对审计查出的问题开展了全面的排查，给予99名责任人党纪政纪处分。审计署共对9家金融机构进行了审计，已经移送各类涉嫌犯罪案件43件，涉案金额141.62亿元，涉案责任人144名。
在这份报告中，刘家义还详细披露了企业审计情况，审计中国石油天然气集团公司、中国华电集团公司、哈尔滨电站设备集团公司原领导人员任期经济情况，未发现有个人经济问题，但这些企业在经营管理方面仍然存在一些问题，三家企业正在进行整改。
审计中国移动通信等五家电信运营企业，发现重复投资，导致资源闲置浪费，部分投资项目效益较低，国务院已批转有关部门采取措施改进。审计铁道部所属的17个铁路局和3个专业运输公司财务收支情况，针对发现的问题，铁道部对167名责任人给予了党纪政纪处分。
在对上述企业的审计中，共查出涉嫌犯罪案件线索34件，涉案金额9.57亿元，涉案责任人62名，协助有关部门帮助企业回收坏帐，追回被侵占资产等，近三年共挽回经济损失28.8亿元。
在这份报告最后，刘家义还提出，对审计发现问题的全面整改情况，国务院将在今年年底前向全国人大常委会做专题报告，审计署将依法予以公告。看来这份审计报告要做的不仅仅是向公众揭露问题，更是要通过审计使政府公共管理水平不断提升，使问题得到真正的解决，这也许正是刘家义和审计部门想展现给公众的新的审计价值。
主持人：
马司长，刚才我们说到了关于整改这个问题。在短片里面我们注意到了这样的一个细节，就是刘审计长说对审计发现的问题全面整改的情况，国务院将在今年年底前向全国人大常委会做专题报告，审计署将依法予以公告，这是不是跟以往相比审计报告一个不同的地方？
马晓方：
有一点不同，也有的是一贯的做法。大家也确实注意到我们今年审计工作报告里头在每一个审计内容后面都有一段关于被审计单位，或者被审计地区对查出问题的一个整改情况，这个跟以前的审计报告确实不一样，反映了我们现在审计报告的一个着重点的不同，为什么这么反映？我觉得也是我们审计一个实事求是的作风，也反映我们审计的一个成果，为什么这么讲实事求是，应该说审计的目的并不是仅在于揭露问题，审计的目的是要促进整改来解决问题，如果整改好了，审计的目的就达到了，我们的作用就发挥了。所以说从这个角度讲，一个是反映我们审计的成果，第二方面，实际上也真实反映了我们被审计单位接受审计，认真去整改的这么一个态度，也是实事求是反映，从静态的跟趋势这两个角度来反映我们审计跟被审计单位这种互动的关系，我是这么理解的。
至于向全国人大做专题报告，这是我们依法行政的一个要求，这也是依法履行职责的要求，国务院包括全国人大对我们审计发现问题的整改情况向来是非常重视的，而且全国人大要求我们每年审计的整改情况都要向全国人大做出专题的报告，这是几年来历来的做法，这个倒不是什么新的做法，确实是社会各界，包括国务院也对整改问题非常重视。
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