• 曹清尧:
  

女士们、先生们，各位记者朋友，大家上午好！刚才北京大学、国家林业局成功举办了一场集体林权制度改革的论坛。贾局长和厉教授及有关专家做了报告。记者朋友们还要求采访贾局长和厉教授，现在邀请到贾局长和厉教授，利用中午吃饭之前这段时间，再就有关问题接受记者采访。下面开始提问。

2008-09-28 11:49:22

• 新华社记者:
  

请问厉以宁教授，您觉得此次集体林权制度改革与30年前的家庭联产承包责任制改革相比较，最大的突破在哪里？对今后中国经济社会发展会起到怎样的影响和作用？

2008-09-28 11:53:15

• 厉以宁:
  

这个问题我跟贾局长已经讲了，就是仿照承包制和超越承包制。没有承包制这么多年的经验，林权改革就没有这么好。简单来说，第一点是承包期确定了，而且长达70年，这是根据林业的特点制定的。第二是不同点，承包制搞了很多年以后才开始触到土地流转问题、规模经营问题。而林权制度改革一开始就明确了规模经营，也有流转的问题。第三，农村承包制实行的过程当中，金融一直没有介入，到了很晚才介入。而林木使用权可以抵押，这就不一样，全国这么大的林业资源，如果有金融参与的话整个就活了。第四，现在正在进行城乡二元体制改革，所以林业体制改革和这个很好地结合起来了。

2008-09-28 11:57:08

• 中央电视台记者:
  

贾局长，刚才您在讲话中谈到集体林改制度改革是全面落实科学发展观的生动实践，像国家林业局是政府机关，又是职能部门，怎么样按照全面落实科学发展观的要求推动林权制度改革呢？

2008-09-28 11:59:09

• 贾治邦:
  

刚才已经把这个问题讲得很清楚。我们推动集体林权制度改革的时候，还要以中央确定的以生态建设为准的战略，同时促进产业发展。二是坚持以人为本。我们搞林权改革，使农民拿到地。其他方面，比如贯彻科学发展观，我们注意处理好生态和产业的关系，这是充分体现科学发展观的，发展是第一要义，核心是以人为本，基本方法是全面协调可持续。方法本身是积极推进林权制度改革，就是贯彻科学发展观的体现。

2008-09-28 11:59:47

• 新京报记者:
  

请问厉教授，通过集体林权制度改革，把集体山林分到一家一户经营后，如何解决小生产与大市场对接的问题？

2008-09-28 12:00:56

• 厉以宁:
  

通过两个方式来进行。首先是“分”，农民在这个基础上可以成立林业专业合作社，把农民组织起来，力量就比单个人强。二是林农最好和龙头企业合作，从产业链来说是一个更好的方法。

2008-09-28 12:01:45

• 经济日报记者:
  

第一个问题请问厉教授，刚才您讲到集体林权制度制度改革一大突破是金融对林权制度改革的支持。刚才贾局长也谈到要进一步开拓金融和保险对于集体林权制度的改革，在这个方面您有什么思考和建议？

2008-09-28 12:04:16

• 厉以宁:
  

从三个方面来讲，从近期来讲，一是抵押贷款，二是保险，三是如果成立林业银行就更好了，因为林业银行是根据林业的特点来搞的，这是从近期来看。从长远来看，是否可以考虑一下林业资源证券化的问题。证券化的问题并不等于说可以通过它来求得更多的资金，资源证券化，用资源未来的收益权发行一种证券。这在国外已经做了。把未来的收益权发行一种证券，可以加快中国的经济发展，这是今后的事情。现在第一是抵押、第二是保险，第三是将来建立针对林业特点的林业银行。

2008-09-28 12:04:49

• 中国信息周刊记者:
  

厉教授，您刚才提到农村土地承包是城乡二元体制，希望林业改革应当顾及到城乡二元体制，但是我们注意到，这和当年的说法不一样，也同样对这个提法提出质疑，认为在目前情况下，有可能造成土地大量的兼并，以及对农民权益造成很大的侵害。

2008-09-28 12:06:03

• 厉以宁:
  

现在城乡一体化改革，农业已经在搞了。所以，农民会不会大量丢失土地的问题，应该这样看，因为这并不是私下的转送，都是要通过产权交易平台进行，比如在重庆土地交易市场进行，仍然需要通过规范和程序进行。

2008-09-28 12:07:25

• 记者追问:
  

土地交易程序，并不是交易的主体，实际上是政府主导。

2008-09-28 12:09:35

• 厉以宁:
  

可能有些地方执行起来经验不足，像重庆是很有序的，任何事情改革之初都要先经过试点，然后总结经验再推广，不是一下子就改成功的。

2008-09-28 12:09:54

• 记者追问:
  

我还听到另外一个说法，对您的这个提法，认为是以工业的模式改造农村。

2008-09-28 12:12:02

• 厉以宁:
  

二元户籍结构保存下来就符合中国的国情？就不能改革？这是迟早要改的。

2008-09-28 12:12:39

• 中国经济导报记者:
  

我们在采访当中发现一些问题，在林权改革以后，产权规模化会遇到阻力，经营当中会不会因为一家一户的问题，就不会形成产业化？

2008-09-28 12:13:02

• 厉以宁:
  

要了解林农的心理，因为好容易把山包到手，要慢慢来，不是现在包到手就搞规模经营，这需要一段时间。林权制度改革也不是三五年就可以完成的，这是相当长的过程。应该说农民这种心情完全可以理解。

2008-09-28 12:14:19

• 贾治邦:
  

厉教授讲得非常好，农民多少年没有包到地，所以通过我们慢慢的引导，如果他自己种的林子收益没有周围的地方收益高，他会慢慢认识到这个问题，所以要慢慢地来，但是我相信，林业规模化经营，必然要比农业规模经营来得快。

2008-09-28 12:15:05

• 记者:
  

有的地方已经实行集体林权改革四五年的时间了，现在的改革到什么阶段，目前最大的困难是什么？请问贾局长，像一些地方进行集体林权制度改革比较快，怎么来看现在的发展情况，这一阶段我们怎么样更好地在全国推广？

2008-09-28 12:16:23

• 贾治邦:
  

我们是先搞试点，从试点再进行全面铺开。第二，因为南北方不一样，江西、福建改革是南方的试点，北方有北方改革的试点，所以我们在辽宁做了一个试点，北方省要通过改革以后，落实大部分生态林的部分，我们要逐步提高关于生态林补偿的标准。

2008-09-28 12:17:12

• 曹清尧:
  

谢谢大家，集体采访到此结束。

2008-09-28 12:17:56