白岩松：

但是我们要理解这是15年前的事情，当时公务员这个概念也才进入我们脑海不久。

好了，我们一切应该以1996年的《公务员法》来作为最大的依据，这里是很明确的，公务员因工作需要，在机关外兼职应当经有关机关批准，并不得领取兼职报酬。这就是昨天我们看到的在网上公布的，它是根据《公务员法》来的，这是2006年。

主持人：

三年了。

白岩松：

对。但是有意思的是在哪儿？我们看2007年，都有了这个法了，但是又出来了一个限制公务员不得在行业协会兼任领导职务，确需兼任的要严格按有关规定审批。你都有了一个原来《公务员法》更加严格的规定，怎么又出台了一个相对宽松的呢？有了2007年的若干意见，我们是不是可以理解，只要不在行业协会那里兼任领导职务就可以了。所以我们现在很大的问题是第一个，字条里头、条款里头的这些字词有大量的解释空间，因此也就有漏洞可钻。

第二个，我们缺乏相关的实施细则。所以大家不太明白，到底什么是工作需要，怎么上级批准，程序是什么，如何执行，这样的话大家也好进行监督，但是没有，漏洞就很大。

主持人：

好了，我们就得看，从1993年开始，当《公务员法》还叫《公务员暂行管理条例》的时候就明确说到了兼职的问题，从1993年开始到今天，监制的问题一直应该说是人们从领导到普通群众都关注的这么一个话题，为什么关注了15年了，还在关注同样的问题？

白岩松：

我觉得有市场就有需求，有需求就会产生供给，这是交易的一个过程。比如说刚才已经谈到了，有很多的协会，或者有很多的单位，希望拉大旗扯虎皮，然后壮大自己的势力，毕竟行政的权力和政府的权力在有些运营当中还是起到相当重要作用的，所以他就会愿意有一些人邀请政府里相关的官员或者人去兼职，然后使自己获取某种利益，或者说也是工作需求，不排除，当然有很大量也是工作需求。正是因为有这样的需求就会产生。

那么有一些人，可能公务员既然看看周围人家也在兼，没什么事儿，另外现在又可以提供一些灰色的收入，你怎么来理解报酬？你看，我查了现在汉语辞典，上面说报酬是由于使用别人的劳动、物件等付给别人的钱或者实物，那么是不是只要不是钱和不是实物我就可以拿呢？这个条款上只写的是不能拿报酬，而这个报酬也是这么解读的，我给你贷款的权力算不算呢？我帮你搭便车，我给你的家属或者提供某种上学的便利算不算呢等等？

还有另外一个，让查不到的灰色收入，信封或者怎么样算不算呢？我不用报酬，在你过生日或者怎么样感谢你的费用呢？因为我们现在毕竟在钱的交易或者说在实物的交易过程中，监管还没有能够做到你只要是出现了，我就会查到你，做不到这一点，因此大量的灰色收入就存在，其实这里还有偷税漏税的问题，因为信封的过程本身就是一个不交税的过程。所以这里的确有很大的一种空间。

主持人：

刚才我们说的更多的是从不合理的角度，甚至不合法的角度来看，但是现在有一种比较好的趋势就是叫专家型的官员，那专家型的官员也许他本身就是教授，他也是博士生的导师，那么他在做官的同时带博士生，这叫不叫？

白岩松：

所以这样的情况很多，比如我们刚才就说了，2006年1月1日《公务员法》就已经有了明确的规定，可是为什么在昨天的时候我们都能看到报纸，有关的部门还在进行清理，而且一清理就几百，收入明面上的4.7万，我敢说一定比实际的报酬，可能比那个数额还要大，而且不会受到什么特严格的处理，这就说明我们的法律还没有建起它的权威性。

这个问题好像很严肃，其实这几天另一个事件让你啼笑皆非，中国的篮球有20多个运动员超龄，然后昨天开云网页版-开云（中国）官方在线登录发言人对外是这么说的，我们查了，的确有十几个是超龄，但是我们既往不咎，以后不许超龄。但是你给我查去，中国过去体育相关管理的东西都严格规定不能超龄，那为什么这么多年过去了，查出来了，最后说既往不咎，我们的官员清退他的兼职是不是也具有这样的特点呢？