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中国首富杨惠妍之父杨国强谈碧桂园拿地风波
中国发展门户网 www.chinagate.com.cn  2008 年 01 月 11 日 
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2007年12月13日晚,《第一财经日报》记者在顺德碧桂园与杨国强进行了一次交流。杨国强希望“不作采访,只是交流”,故整个过程无录音和书面笔记。他谈得比较放松,其间既可见出这个“造城者”(town-maker)的雄心,也有灰心、失落、矛盾之处。农民出身的杨国强本色依旧,皮鞋脱在门口,坐在长沙发上,脚也蜷在上面,似坐似卧。当日他重感冒,隔一段就会咳嗽,精神不在最佳状态,但谈到激动之处,还是不能自已。

这次交流,杨国强的助理作了一些笔录。记者则将他的一些回答要点记在手机的“记事本”中,现整理如下,顺序可能与实际交流略有出入。

《第一财经日报》:对碧桂园拿地风波的报道,你的感觉究竟怎样?

杨国强:就像东北下雪吧。下雪有好处,媒体的监督就是一场大雪,可以把那些害虫都除掉。但是碧桂园是怎样的?我们到哪里做的事情是不好的,是地方和消费者不欢迎的?我不相信雪会把这样的公司也压垮了。

《第一财经日报》:张家界那块地的“零地价出让”你怎么看?

杨国强:我们拿地的协议有两个律师事务所看过,一个是香港的,一个是内地的,都是最好的,他们都认为没有问题。我不是零地价,给了政府1.18亿元。

《第一财经日报》:那块地在出让前,你们的一个关联公司已经介入了前期开发,投了7000多万元。土地公开出让时,你们交了1.18亿元出让金,政府是不是把其中的7000多万元已经退给你们了?

杨国强:我还是说,我是按照政府的规定办的,给了1.18亿元,我不是“零地价”。这些都写在协议里,也是这么做的。我们在哪里拿地,都请律师先看合同合不合法。

《第一财经日报》:你认为这些年碧桂园拿地都经得起推敲吗?

杨国强:我们是踏踏实实做事的人,好好做事的人,拿地都是和政府签了协议的。你硬要说按现在的规定把十几年前的事都翻一遍,那十几年前很多规定都没有啊,很多法也还没有出来。我们就是一个发展商,听政府的话,做点实事。我可以说,我们没有贿赂过谁。你去看那些查处的腐败,有没有和碧桂园有关的?有个市抓了好几个官员,我们在那里也有很大的项目,可是跟我们没关系。我不搞商业贿赂。

《第一财经日报》:你是不是心里有点不平?

杨国强:我已经说了,媒体监督是好事,“下雪”是好事。不过,不要一想到做官的、做企业的,就是勾结、就是腐败。我以前是个低收入者,我看到中国发展这么快,你说是靠腐败搞起来的吗?我看到大部分政府的人都是兢兢业业奉献的。我不信教,但我感谢这个社会,邓小平不在的那一天,我在家里流泪了。我感谢改革开放带来的这一切,我也努力回报社会。大部分的企业家都在奋斗,是不是都是为富不仁啊?发展企业是罪恶吗?要是中国没有企业家,是不是会更好一些呢?这些问题你们为什么不讨论呢?

我们要建设和谐社会,如果有很多成功的企业、大企业,交很多税、守法经营、善待员工,这对和谐社会是很好的。是不是碧桂园不做了,你觉得会更好呢?

《第一财经日报》:最近,有位经济学家讲,“为富人说话,替穷人办事”,但争议很大。这话和你的意思差不多,富人办企业对社会有很大贡献,不应该仇富。你是不是很同意这个话?

杨国强:要我讲真心,我同意“替穷人办事”这一句。我不赞成仇富,但也不赞成“为富人说话”,这样说会得罪很多人的。是不是可以跟经济学家说一下,改成“为造福社会的企业说话”,“为有为者说话”?

《第一财经日报》:对于开发大盘现在有不少争议,“大盘就是囤地”,你怎么看?

杨国强:碧桂园开发的基本上都是大盘,但为什么大家欢迎、政府欢迎呢?你想一想,在那些比较偏僻的地方,离城市比较远的地方,如果政府把土地10亩、20亩、几十亩地出让,哪个开发商会来,怎么解决配套设施呢?政府可能为几个小发展商,为了几十亩的地,去搞报批和配套吗?如果都是这样的一小块一小块的地,连水电都是问题,也不能统一规划,看起来也很难看,不协调。这和大城市不同,大城市什么都齐全,不用考虑这些问题,一小块地出让都有人去拿。我们开发的这些地,没有规模,怎么保证配套,让人家敢来住?我觉得不要把大盘当成问题,你要看大盘做的怎么样、有没有及时开发。我们是开发最快的,单个楼盘一年的开发量在中国也是最大的。

《第一财经日报》:你对现在的房价怎么看?

杨国强:你们批评高地价、高楼价,我的价格低,你们又说低价拿地,我都不知道到底是高好还是低好。这(价格)是个市场规律。我们自己的做法,有个楼盘的口号叫“平过自己起屋”,我们建,都是规模效应,比你自己建房更便宜。10年前我就说过我的想法,就是薄利快销。沃尔玛的利润率只有3%,可是做得这么大。

《第一财经日报》:现在正在调控房地产,你还想做那么大吗?

杨国强:现在我已经叫他们停一下,看一看。但如果房地产不发展,建材、家具、电器、钢材等很多行业都会受影响。我想,政府不是不希望房地产发展,而是要健康发展。我们过去卖的房价,包装修,平均价格每平方米不超过3500块。我们一卖房子,那个地方的楼价就会下来。我刚到广州时(开发广州碧桂园),他们骂我是“价格屠夫”。

说到调控,我最近给所有碧桂园投资的地方的市长写了一封信,表示我们愿意帮助政府建经济适用房,只要3%的利润率就行了。我们周转快,可以做。有的地方已经回信了。

来源: 第一财经日报
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