[保育钧]:
那个时候动员公安局抓，抓不胜抓，当时的省委书记非常实事求是，就讲“老百姓为什么往那儿跑？因为那儿的生活好，我们的生活差，不能怪老百姓，怪我们的工作没有做好。所以动员这些人回来之后不要抓他们，不要打他们，要给他们出路，搞出口加工。深圳改革开放的起因就是因为有大量的逃港人员，因为有这些人员，我们要搞加工出口区。以后中央才批准了，逐步设立了深圳特区、珠海特区、厦门特区和汕头特区四个特区，这也是被逼出来的。所以改革开放初期，个体经济的出现，投资企业的出现实际是被逼出来的。第二，认识不是自觉的，就是觉得让老百姓过上好日子。
后来，到了1982年，在1978年的时候各种思想都有了，1978年总理调研讨论，1978年5月份发起了实践是实验证明的唯一标准的大讨论，冲破了当时的“两个凡是”的束缚。“两个凡是”一个是1977年2月7日，题目叫做“十号文件抓住纲”，凡是毛主席提出来的决策都应该维护，凡是毛主席支持的我们都应该支持，那就叫“两个凡是”。这样的话邓小平的决策出不来，就发起战略标准讨论，在耀邦同志的带领下进行的讨论，解决的是什么？是实践。因为思想一下子解放了，接触了两个凡是的束缚，看到城市知识青年回城怎么解决问题？解决个体户。农村人民公社用人民群众的实际来检验，解决过去二十多年的吃饭问题，承包责任制之后一下子就解决了吃饭问题，实践检验了。但是碰到了一个难题，个体经济逐步做大了之后，它就出现了股东，个体经济做大之后出现了私营企业，所以个体经济和私营经济之间要转变，不敢承认私营经济，因为过去长期的消灭私有经济。个体户做大，第一个就是雇工问题，第二就是长途贩运。过去是不允许长途贩运，长途贩运是投机倒把，投机倒把属于刑法，是触犯刑法的，是要判刑的。1982年温州大的个体户、专业户就被查了，温州的“××大王”、“线圈大王”“机电大王”等等是很大的个体户，搞长途贩运，被抓起来。1983年之后才被平反。
(2008-03-05 15:40:04)
[中国网]:
之后发展的怎么样？
(2008-03-05 15:54:41)
[保育钧]:
我现在跟你讲，长途贩运是不是投机倒把？后来中央认识到，在商品流通的时候允许农民去投资，要商品经济，过去是计划经济，现在变成商品经济，商品之间要流通，流通才能发展。谁来流通？要长途贩运，所以要解决这个问题。这是第一。
第二，雇工问题怎么解决。当初谁也不敢提“雇工”两个字。1980年前后，广东省高要县一个农民叫陈志雄要办鱼塘，机械生产队以前年年往里面投鱼，年年不见鱼，后来他就说这个鱼塘包给我，交给你多少鱼，剩下的就是我的。他一个人干不过来，就雇了十几个人开鱼塘，雇工是不允许的。当时中央不提“雇工”两个字，叫“请帮手”，就是农村的挣钱能手，能工巧匠，可以请一两个帮手，带三五个学徒，不能超过7个。超过7个怎么办？安徽有一个人请了100多个帮手，所以就把他抓起来，叫他“新生的资本家”。这个时候小平同志说：“不能动，一动影响就大了，看一看再说。”个体户逐步雇工多了以后，超过7个怎么办，动不动就要抓人，小平同志说：“不要动，他这个影响不了大局。”
后来到了1978年中共十三大的报告提出了社会主义初级阶段，我们现在还不叫社会主义，只能叫做“社会主义初级阶段”。为什么？工业化任务没有完成，生产非常落后，国内发展极不平衡，怎么办？要调整，多种所有制经济发展才行。所以个体户到私营企业，私营企业从不合法到合法是1987年中共十三大开始，所以1988年开人大会修改《宪法》，有私营经济存在。从82-88年，这六年当中过得很艰难，允许不允许个体经济存在，允许不允许个体经济发展成私营经济，经历了六年激烈了思想冲突，但最后用实践来检验，最后用社会主义初级阶段理论解决发展的第一步。
(2008-03-05 15:54:55)
[保育钧]:
第二步从88年开始，允许私营经济合法。当时“89”、“64”风波。“64”风波之后，又把矛头指向私营经济。到了92年邓小平南巡，他提出：“改革就是发展生产力”。改革开放迈不开步子，什么是社会主义，社会主义本质标准就是有利于发展社会生产力，有利于增强国力，有利于改善人民生活，共同富裕，提出了社会主义有市场，资本主义有计划，计划和市场不是区别社会主义和资本主义的根本标志，所以确立了市场经济体制改革的目标。从92年以后，市场经济改革目标确定市场经济体制之后，私营经济才大幅度的存在、发展起来。
所以，92年这一步很重要。小平同志南巡，进一步解放思想，搞市场经济，搞市场经济不能单一的搞公有制市场，要多种所有制经济共同发展。发展之后，到了97年，中共十五大。中共十五大解决了个体私营经济，非公有制经济，过去叫“补充”，是私营经济对非公有制经济必要的补充，个体私营经济是社会主义市场经济体制的重要组成部分。过去是体制外补充，这是体制内的重要组成部分，这是一。
(2008-03-05 15:55:54)
[保育钧]:
第二，确立了初级阶段的基本经济制度，至少一百年。基本经济制度是什么概念？就是在社会主义初级阶段，坚持公有制为主体，多种私有制经济共同发展，平等竞争，这是体制内。到了2002年的发展，十六大的思想提出了两个“毫不动摇”，要毫不动摇的巩固和发展公有制经济，毫不动摇的鼓励支持引导个体私营经济的发展，把两个统一在社会主义现代化建设的进程当中。第二，承认个体私营经济，还有外资企业的管理人员和技术人员、民营科技企业的创业人员、自由职业者，这些人是社会主义建设者，给他们一个名分—“社会主义建设者”，表现好还可以入党。第三，保护私有财产。这就为个体私营经济发展提供了法制保障。你不用怕，不共有你的财产，保护你的私有财产，就是平等竞争了。第四，提出了“要坚持按劳分配和按要素的贡献大小分配。”过去我们是讲按劳分配，现在按劳分配是主体，还能按照要素的贡献大小，什么叫要素？资金、资本、技术、管理都是可以参加分配的，这就是合理了，叫做保护合法的私有财产。
这些重大的突破，2002年个体私营经济取得的地位越来越高，所以2004年修改宪法，去年通过《物权法》都是支持保护私有财产。“十七大”的召开标志着民营经济进入了新的阶段，新的阶段的标志就是自家人了，自己要纳入科学发展的轨道。过去讲发展是硬道理，是对的，还要坚持。要怎么发展？要坚持科学发展。“十七大”开始，个体私营企业和新社会成员出现了十多个代表，是一个很重大的突破。
(2008-03-05 15:56:37)
[保育钧]:
所以，回顾改革开放三十年，改革开放三十多年都是在中国特色社会主义领导之下，才有了今天的局面，才有了民营经济合法的地位，才有了平等竞争的地位。现在不光是合法的问题，是平等竞争。这一条是平等竞争的法制环境，平等竞争的市场环境基本形成，当然存在的问题还是不说的。所以，温总理在《报告》当中提出了，个体私营经济的贡献越来越大。这几个方面的贡献：一个促进生产力发展，解决就业，增加税收，活跃市场方面作出的贡献越来越大，“越来越大”四个字恰如其分地增加了个体经济对经济作出的贡献。
(2008-03-05 15:58:13)
[中国网]:
您刚才给我们梳理了民营经济从起步开始经历的每一个时期，它的特点、状况是怎样的。现在从总体情况看，我们的民营经济总体实力怎么样？
(2008-03-05 15:58:57)
[保育钧]:
改革开放之后，过去最大的变化，我认为三十年来见仁见智，各有不同的看法。就我的看法来说，改革开放以来最大的变化，就是经济基础变了。过去是公有制一统天下，现在是三分天下。公有制还是为主体，现在国有资产，经营性的国有资产有29万亿，国有企业是11万9千户，就业人数是3402万人，这是一大块。
第二块是外商投资企业。外商投资企业现在有多少？到现在为止有28万6千户，到去年年底，就是2007年底，资本是11592亿美金，投资总额是21125亿美金，这是外商投资。这是第二块。
第三块，就是个体私营企业。个体私营经济现在注册资本就是10万亿，实际投资超过20万亿。私营企业的户数有多少？2007年底有551万户，国有企业是11万9千户，或者是12万户，私营企业是550万户。个体户2700万户，再加上还有15万户的民营科技企业，是混合所有制，也算是民营。实际上三大块，就是国有占主导，29万亿。外商、外资三资企业加起来是两万多亿美金。
(2008-03-05 15:59:12)
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