厉以宁专栏 

他是中国股份制改革最早的倡导者之一，他一直被尊称为“厉股份”。他是厉以宁，一个中国经济界响当当的名字，一个时刻注视着中国改革发展走向的经济学家。最近，他再度当选全国政协委员。

张茵在提案中建议，把最高累进税率减至30%，使其优于其他发达国家……

昨天（28日），全国两会召开前夕，在北大光华管理学院，厉以宁接受了羊城晚报的独家专访，畅谈改革得失、股市春秋。

妙论股市指点经济

●“应该说股指越往上走，波动越大，像香港股市，从30000多点下降到24000多点，下降了30%，我们也下降了30%多，这种调整是很正常的。”

●“股市主要是靠上市公司质量支撑着的，而不是靠政府政策。”

●“我要炒股的话，网上老早就会说厉以宁在买什么股，那还得了啊！”

●“广东最近提出进一步解放思想，进一步解放思想包括了经营管理理念都要改变，不能满足现状，还有很多潜力可挖。”

●“农民就是农民，工人就是工人，做了那么多年，怎么还叫农民工？这种状态使他们享受不了改革开放的成果，所以这个改革要加快。”

厉以宁，江苏仪征人，1930年11月生，1951年考入北京大学经济学系，1955年毕业后留校工作、任教至今。

厉以宁是十届全国政协常委、经济委员会副主任，民盟中央原名誉副主席，北京大学光华管理学院名誉院长。最近，他再次当选全国政协委员，属经济界。

厉以宁是享誉海内外的著名经济学家，对于经济学与中国经济改革与发展作出重要贡献。厉以宁从中国经济改革之初就提出用股份制改造中国经济的构想，这一构想包括用股份制改造国有企业、集体企业、乡镇企业以及其他所有权不明晰的企业。

厉以宁说，股市成绩是主要的，现在是处于调整期

高位调整时间长点很正常

雪灾暂时损失影响不重要

港股直通车宁可慢一点，否则内地香港股市都会出问题

经济高速增长怎会有熊市

羊城晚报：您一直被尊称为“厉股份”，想先请教您关于股市的事。最近中国内地股市持续暴跌，引起投资者不安，这种现象是否正常？

厉以宁：股市上到一定高度，调整是必然的，股市越往上走，调整的时间越长，调整的波动越大。从2000点到3000点有一个调整，3000点到4000点调整长一些，过了5000点调整时间更长，这很正常。

羊城晚报：但是有人担心熊市要来了。

厉以宁：现在是股市的调整期。调整期可能会给人一个错误的判断：熊市是不是来了。现在为止，根据我们掌握的资料，还看不出熊市的来到。

熊市的一个最大根据，就是经济处在萧条要来临的时候，现在还没有。中国经济还处于增长期，高速增长的势头还没有变，今年GDP增长怎么都有9%—10%吧，高速成长不是发生熊市的根据。

第二个原因，中国上市公司的质量是在提高的，企业营利状况是好的。股市主要是靠上市公司质量支撑着的，而不是靠政府政策。如果企业大量亏损是另外一回事，现在没有看出来。

第三个，雪灾也不是熊市的一个重要原因，雪灾只是造成暂时的损失，现在灾后的重建已经开始了呀！又是大量投资，比如钢材、基建，所以看不出熊市来临。

熊市来临还有一种情况，就是受到国际上熊市的影响。但现在内地是一个封闭型的股市，它不可能跟欧美股市关系那么密切。美国股市会先波及到欧洲，然后是日本、香港，中国受的影响不会太大。

不过，对于处于调整期的个人来说，基金、股票都处在调整阶段，股民要增加一点风险意识。应该说股指越往上走，波动越大，像香港股市，从30000多点下降到24000多点，下降了30%，我们也下降了30%多，这种调整是很正常的。

小股民短线投资只会受罪

羊城晚报：正如您刚才所说，国内的股市相对封闭，这也被人比喻成“高压锅”。而高压锅的一个后果是市盈率偏高，这是不是一个问题？

厉以宁：只看平均市盈率是没有用的，平均市盈率不能保证你赚钱。宏观经济学家不考虑股市短期波动，那是财务分析专家的事，宏观经济学家研究走势。走势就是看上市公司的质量，再就是优质公司的市盈率到多少，这是衡量标准。优质公司的市盈率应该说是与它的盈利能力相称的。

羊城晚报：相对于其它国家的股市来说，中国的散户比较多，夸张的说法是“全民炒股”，这种现象正不正常？

厉以宁：全民炒股是不正常的，散户多了不太好。你看我从来不提全民炒股，全民投资可以。

羊城晚报：为什么？

厉以宁：炒股一定是建立在短期目标、短期炒作上，这是不太好的。股市做中长期投资应该比较稳妥，短期炒作小股民就受罪呀，睡不好觉。我希望不要是买了就卖，卖了再买，要稍微对优质股看长远一点，这样对股民有好处，风险也小一点。短期炒作很容易上当、追风、听消息，很容易就中圈套。

我不是炒股的，我是从经济学家的角度来分析的。

羊城晚报：您自己不炒股？

厉以宁：我要炒股的话，网上老早就会说厉以宁在买什么股，那还得了啊！

股市没有偏离原来的方向

羊城晚报：作为最早提出股份制改革的经济学家之一，您认为中国股市是在按照当初的设想走吗？

厉以宁：对对对，没有偏离。我1986年以前的讲话，都说中国要发展股份制。而怎么样推进，我认为必须是双轨制。双轨制就是存量暂不上市，增量可以股份制。先增量后存量，在当时的情况下，全盘上市行不通，反对的声音也大。

经过10年，中国的股市需要改了，因为运行机制有了太大的转换，面临第二次改革，就是股权分置改革，双轨变单轨，这跟我原来思考的路子是一样的。《证券法》起草小组组长是我，当时讨论的时候我一再提出一个观点：中国股市发展，要经过一段不正轨到正轨的路子，一开始如果与国际完全接轨，中国股市出不了台。

我认为，中国的股市，尽管出了各种问题，但成绩是主要的，没有偏离我们原来的想法。

羊城晚报：去年港股直通车对投资者影响比较大，但开通时间一直悬而未决，您怎么看待？

厉以宁：准备工作还不够。为了既保护大陆股市，又保护香港股市，宁可慢一点。港股直通车一旦开通，你有没有计算过，多少钱要出去呀，如果是无底洞怎么办？因为那边低呀，不就大量钱往那里流！流多了以后一刹住，香港股市就不行了。

我主要的意思是，要保护大陆股市和香港股市，宁可准备工作做多一点，放慢一点。

羊城晚报：相对于其它国家的股市来说，中国的散户比较多，夸张的说法是“全民炒股”，这种现象正不正常？

厉以宁：全民炒股是不正常的，散户多了不太好。你看我从来不提全民炒股，全民投资可以。

羊城晚报：为什么？

厉以宁：炒股一定是建立在短期目标、短期炒作上，这是不太好的。股市做中长期投资应该比较稳妥，短期炒作小股民就受罪呀，睡不好觉。我希望不要是买了就卖，卖了再买，要稍微对优质股看长远一点，这样对股民有好处，风险也小一点。短期炒作很容易上当、追风、听消息，很容易就中圈套。

我不是炒股的，我是从经济学家的角度来分析的。

羊城晚报：您自己不炒股？

厉以宁：我要炒股的话，网上老早就会说厉以宁在买什么股，那还得了啊！