主持人：
熊教授，就是开个玩笑说，您吐了血的教也不见得能教出来未来的一位诺贝尔奖金获得者。
熊丙奇：
其实我认为，在今天中国这样一个教育体制和科研体制下面，即便能够出一位诺贝尔奖获得者也是一个偶然现象，也不是必然现象，不改变现在的教育制度和科研制度的话，我们很难具备一个良好的教育环境和一个学术环境。
主持人：
谢谢熊教授。
岩松，刚才从那个字幕里面看到一句话给我印象特别深，就是钱永健说的，他说：“科学的精神给了我滋养、快乐。”
白岩松：
非常非常重要，其实怎么说呢？我倒觉得我们正处在这样一个转轨的时代，也许获得诺贝尔奖的时代即将到来，但是现在还正在艰难的爬涉之中，我为什么说我们不妨改变一种说法，就拿诺贝尔基础能不能获奖，来当成检验我们改制和时代变革的一个目标呢？我们可以说它不重要，这就像说终点不重要，过程很重要，这句话有道理。
主持人：
你觉得能不能在基础培训领域得到诺贝尔奖，这是不是能够成为一个试纸或者一个标志？
白岩松：
对，我就是说我们可不可以捅破这层窗户纸，我们不那么酸的直接就说，诺贝尔奖很重要，因为它是在检验我们是不是在变化，是不是环境更好地使培养出很多大师的试金石，终点可以说不重要，过程重要，但是我们也要说终点很重要，因为过程再漂亮，每个栏都完美无缺，可是你为什么每次比赛总是第末呢？所以终点也是一个检验它的标准，所以我觉得我们回头去看几个细节，除了刚才熊老师说的，你看，钱永健首先我要说兴趣和爱好不被扼杀和重要，他小的时候因为气喘经常在家呆着，在家呆着就不停地在自己家里搞各种试验，中学的时候就获奖，那你就能够想像，家里人不拦着他，然后获奖证明了这种环境也在激励一个少年。
主持人：
这个没法想，如果咱们想想在咱们这儿，一个孩子不上学，在家什么后果。
白岩松：
那得看课本，准备考大学，所以刚才为什么熊老师会提到这个应试教育，这是第一点，兴趣可不可以不被扼杀，我觉得是非常重要的。第二点，自由的一种学术空气，你看我们最近常提一种说法，叫自主创新，很多人都把重点放在了创新上，我是走在哪儿都要说，我们要把重点放在自主上没有科学家学者们的自主是不会有创新的，什么意思，你比如说透过接着说另外一个小细节，钱永健获得第一个院士的时候，年龄43岁，刚才短片里这一段是我让咱们编导特意加进去的，他获得第一个院士的时候是43岁，第二个院士的时候是46岁，我们现在工程院和科学院院士也有年轻的，但是绝大多数是六七十岁的，我永远忘不了王选老先生曾经说过的一句话，他说，真正科学家出成绩的时候都在三四十岁，但是我们到六七十岁才获得了院士，这是荣誉称号，吴文俊老先生是数学家，诺贝尔奖里没有数学家，但是他说的一番话很精彩，我年轻要出成绩，急需钱急需环境的时候没人给我，等我后来成了名了要钱有钱，有用吗？什么意思，我举这个例子就是，我们的年轻人如果还需要在大学里论资排辈，在院士在科学环境下都在论资排辈的时候，在他们最年富力强，最有创造力的时候，环境无法保证，要钱没钱，要什么没什么，他怎么去突破，而我们六七十岁的院士们了，他们还能不能突破，我觉得这个话有点严肃，有点尖锐，但是我们必须思考。另外一个不论资排辈，在大学校园里面，为什么我强调大学很重要，从诺贝尔奖设立一直到现在，诺贝尔奖的基础科学获得者75%来自大学，那你就当然知道大学的重要了，在日本除了一个大学之外，剩下所有的大学对教授的评价等等都不拿论文，拿学生是不是爱听你讲课来衡量，你要知道我们现在大学里面可是拿这些东西来衡量的，都逼着他扑眼前的事。
主持人：
你说到这个，我就想到，每年公布诺贝尔基础科学获奖者的时候，我们所有中国人的眼睛都在盯着，说谁能得，但平常我们的眼睛盯在哪儿，这是一个，再有一个，我们再假设一下，钱永健发现的是一种有色水母的蛋白，假如他要坚持下去，他没发现呢？他这是发现了，他得了。
白岩松：
对，允许失败，允许探索，允许失败，允许他似乎显得没全面发展，我不知道他课讲得怎么样，我不知道学生打分会给他打多高，我不知道他一年有几个指标是要写过论文刊登在A级刊物上，可是有趣的情况是，我们虽然对我们的教授有这么多的要求，中国的论文数在全世界排第八，但是居然年终最重要的检索的时候我们根本进不去，说明你的论文质量不高，在科学界的影响不大，因为我们都在扑眼前的事。
刚才熊老师说了温家宝总理的一句话，我觉得温家宝总理的另一句话放在今天来说太重要了，一个国家一个民族总要有一些人仰望星空，我觉得在科学领域里面仰望星空不就是诺贝尔奖很重要的两个基础，一个是基础研究，诺贝尔特别在乎这些基础研究，不是特应用或者怎么样。
另一个人类，我刚才那个短片中那一段也是我让加进去的，这一次绿色荧光蛋白三个科学家获得，他们真是像人类一个跨国界的接力棒的传递，从日本到美国的科学，到更年轻的钱永健，他们就沿着绿色荧光蛋白从醉枣发现到一步一步向前推进，一棒又一棒的向前跑，这如果没有一种人类更远大的仰望星空的情怀是很难做到的。
主持人：
可是我在想，对于这些科学家来说，当他们甚至有一些孩子气的去仰望星空的时候，有一个前提，就是脚底下一定得扎实。
白岩松：
科学家撞电线杆子的时候也有人让他不撞，然后不会感到要为吃饭负责，不会有那么多现实的压力，所以改革要从大学改起，我们的大学必须从现在这种太过于针对眼前，你看今天正好恰恰有排名，北大排名全世界第五十，这还是我们最靠前的。
|
