官方微博 首页 > 2013十八届三中全会 聚焦改革 > 访谈：中国改革进行时

2013年11月13日11:25 | 中国发展门户网 www.chinagate.cn | 给编辑写信 字号：T|T

[胡鞍钢] 因此，从我作为学者的角度来看，我们认为一个国家的现代化分两个方面。[2013-11-12 21:16:36]

[胡鞍钢] 一方面就是大家所看到的经济建设、政治建设、文化建设、社会建设，包括生态文明建设。当然早期我们是有过“四化”建设，它是有形的建设；另外一种我们称为制度建设，可以说是一个国家基本的条件。[2013-11-12 21:17:02]

[胡鞍钢] 这两个建设的构成，实际上就是基于马克思主义的基本原理，是生产关系如何适应生产力的发展，上层建筑又如何适应经济基础的发展，这是两维的现代化，构成了我所称为的“45度角”，这一维就是我们所看到的有形的现代化；另一维作为无形的现代化，这个现代化我把它称之为是典型的国家公共产品，因为它给我们提供的产品，就像空气一样，你可能看不见她，摸不着它，但是你随时需要它。[2013-11-12 21:18:31]

[胡鞍钢] 为什么要讲这一点呢？因为像埃及，还有一些发展中国家，他们就缺少所谓的新鲜空气，它由自然界提供，但是作为一个国家性公共产品，自然界不会自动提供，除非我们的共产党及其领导的政府提供这样的一个制度安排。[2013-11-12 21:18:56]

[胡鞍钢] 因此从这个角度来看，报告不仅提出了国家现代化，即我们说的社会主义现代化，还提出了国家制度现代化，这体现了国家治理体系和治理能力现代化。[2013-11-12 21:41:06]

[胡鞍钢] 我觉得这是一个重大创新，这使得我们对什么是现代化、如何实现现代化有了新的认识。或者说对我们这个有13.5亿人口，将来还要达到14亿人口甚至再多一些，30几个省级行政单位，330多个地级单位，2800多个县级单位，4万个乡镇、街道，以及一个56个民族组成的大家庭来说，我们不仅需要物质的现代化，更需要国家制度现代化。[2013-11-12 21:57:29]

[胡鞍钢] 如同大自然为我们提供了新鲜空气，使所有人都受益，没有新鲜空气的话，我们所有人都会受损。[2013-11-12 21:57:53]

[胡鞍钢] 因此，报告提出的新的现代化的概念，是比较长远的，而且它特别提到了，这个现代化要使我们的改革更加注重系统性、整体性、协同性，从而加快发展社会主义市场经济、社会主义民主政治、社会主义先进文化和构建社会主义和谐社会，其中也包括建设社会主义生态文明。这就使我们对以后的发展目标更加清晰。[2013-11-12 21:58:15]

[胡鞍钢] 从这个角度来看，总目标的创意，能使我们对现代化的知识以及如何现代化，经历从知之甚少到知之较多、从知之较浅到知之较深，从知之片面到比较全面的过程。因此从实质来讲，这个目标的提出，可能会指导我们至少半个世纪，对整个21世纪上半叶大体做了一个总体目标。这就涉及到四个方面。[2013-11-12 21:58:37]

[胡鞍钢] 我们这次改革的关键词是“全面”。何谓“全面”？我认为“全面”体现在全会设计中提出的五位一体的制度建设体制改革，这就包括经济制度建设和经济体制改革，政治制度建设与政治体制改革，文化制度建设与文化体制改革，社会制度建设与社会体制改革，以及生态文明制度建设和生态体制改革。[2013-11-12 21:58:57]

[胡鞍钢] 这五位一体的制度设计，应该说是全会的最大的亮点，或者说这个决定最大的亮点。这就与党的十八大报告所提出的经济建设、政治建设、文化建设、社会建设、生态文明建设五位一体的社会主义现代化建设总体布局形成了相互支撑的关系。[2013-11-12 21:59:48]

[胡鞍钢] 客观的说，制度建设与体制改革为实现五位一体这样一个大目标提供了制度保障、体制保障和机制保障，其中更详细的信息将有待于决定最后公布的时候告诉我们。[2013-11-12 22:00:07]

[胡鞍钢] 能不能这么讲，这就是党中央的一个大布局，如果咱们稍微了解一下西方的现代化，包括现代国家制度建设，然后进行比较的话，其实我们已经超越了西方，因为西方基本还是物质现代化、政治民主化，并没有涉及到我们说的文化生态建设。当然，西方也有生态方面的建设，但是还没有放到国家的总体布局中去。[2013-11-12 22:00:56]

[胡鞍钢] 从这个意义上来看，我们的文化生态建设是个很大的创意。[2013-11-12 22:01:17]

[胡鞍钢] 此外，从公报的信息来看，除了五位一体的制度建设和体制改革以外，此次三中全会还首次涉及到了军队体制改革，这是很重要的一个特色。当然，80年代经济体制改革决定的时候，实际上提到过军队体制改革，但是是由中央军委研究讨论来决定，并没有放到整个中央的决定之中。因此，我认为很重要的制度安排，就是这一次提出来要成立中央全面深化改革领导小组，负责改革总体设计、统筹协调、整体推进、督促落实。[2013-11-12 22:02:07]

[胡鞍钢] 我们来回顾一下过去35年的改革进程。80年代初，由于我们要搞经济体制改革，所以就成立了国务院经济体制改革委员会，一般都是由国务院总理来亲自领导。到了90年代，就变为国务院经济体制改革办公室，相当于一个部级单位了。进入21世纪以后，就将国家发展委员会改为国家发展和改革委员会了。[2013-11-12 22:03:38]

[胡鞍钢] 而这一次由于我们是采取的五位一体，不再仅仅停留在经济体制改革，因此成立了中央全面深化改革领导小组，要由党中央亲自来统筹、设计，在全国、全党、各地中推进改革。应当说这样的一个制度安排，在体制上有助于保证中国全面深化改革的有力推进，我想这个设计是很重要的。[2013-11-12 22:04:05]

[胡鞍钢] 此外，公报还提出，要各级党委切实贯彻履行对改革的领导责任，既然中央已经成立了全面深化改革领导小组，我认为地方各级党委都会相应的成立这样的领导小组，进而推动地方的制度创新，不管是经济体制改革，还是社会体制改革，这都是可能推动的。[2013-11-12 22:05:09]

[胡鞍钢] 可以说这次提出的五位一体的制度建设和体制改革，以及中央建立全面深化改革领导小组，释放了强烈的改革信号。像我们现在评估十年前的决定可以得89.7分，相信十年后我们再做类似的评估，就不一定是89.7分了，我们有希望能够超过90分，这是完全有可能的。[2013-11-12 22:08:49]

[胡鞍钢] 再一个来看，这个报告中有很多亮点，特别是公报根据五位一体的制度建设和体制改革提出了各自的目标。这一点在公报中体现得非常清楚。在报告中，经济体制改革是重头戏，涉及到的内容非常之多，此外还包括其他四个方面的体制改革。这些目标在公报中都给予了表述，特别是有几个地方还是很有意义的。[2013-11-12 22:09:15]

[胡鞍钢] 比如说政治制度建设和政治体制改革，报告提法是加快推进社会主义民主政治制度化、规范化、程序化，我们称之为是“三化”。怎么样能够体现它的制度化？怎么样体现它的规范化？怎么样体现它的程序化？[2013-11-12 22:15:56]

[胡鞍钢] 我做过这方面的研究，最近出版了一本书叫《中国集体领导体制》，就是谈中央政治局常委会领导体制，一共有五个方面大的机制，最后落脚到这“三化”上，比如新老交替是如何制度化、规范化、程序化的；调查研究，包括国内调查研究到国外出访调查研究如何“三化”的。当然这里主要是研究了中央集体领导体制，对相应的人大制度、政治协商制度等都有其如何“三化”的问题。[2013-11-12 22:17:04]

[胡鞍钢] 因此这个“三化”本身就是一个过程，这个过程本身我称之为从量变到部分质变，然后再量变，再到部分质变，这个质变是部分的质变，进而就使得我们社会主义民主制度不仅逐渐建立起来，而且通过实践逐渐建立起来了。[2013-11-12 22:19:00]

[胡鞍钢] 党中央除了提出全面深化改革的总目标，也特别提出了2020年的目标。根据党的十八大报告的主要精神提出，到2020年，要在重要领域、关键环节的改革上取得决定性成果，形成系统完备、科学规范、运行有效的制度体系，使各方面的制度更加成熟、更加定型。应当说这个设想实际上是邓小平同志在20多年前南巡的时候提出的，他当时的设想是30年。[2013-11-12 22:22:52]

[胡鞍钢] 这反映了什么呢？这反映了我们所说的国家制度建设和体制改革确实是一个摸着石头过河和顶层设计相结合试错的过程，确实需要经历其自身的发展逻辑和发展阶段，从低级到中级，再到比较高级，最后到高级，在演替的过程之中不断创新、不断试错、不断调整，从而一步一步走到2020年的这一目标。[2013-11-12 22:23:20]

[胡鞍钢] 所以我们也在设想，如果2020年之后我们再做评估的话，能够根据这样的一个决定再采取目标一致法打个分，结果是很可能更为成功的。[2013-11-12 22:23:46]

[胡鞍钢] 公报本身所传递的决定中的创新点，应该说是比较多的，我只能做一些简要的介绍和谈一些体会。[2013-11-12 22:24:19]

[胡鞍钢] 第一，在经济体制改革这一节里，对我国基本经济制度做了一个很重要的界定。众所周知，从90年代以后，党中央的十四大、十五大、十六大、十七大以及十八大，都提出了要建立公有制为主体、多种所有制经济综合发展的基本经济制度，这是中国经济的一个创新点。在这次全会中，它被界定为，是中国特色社会主义制度的重要支柱，也是社会主义市场经济体制的根基。从这个意义上来看，就是对这样的一个创新的制度给予首肯，而且我们还会进一步推动。[2013-11-12 22:26:23]

返回顶部文章来源： 光明网