第三个启示，主权债和公共部门债务形成的风险当然是需要控制的，大家不得不用这种融资手段，公共部门债务主权债的风险性到底在哪儿，值得探讨。从经验观察的角度上升到学术研究，理论上寻求的一定的规律性。到一个层面上可以看出，很多事情学者们研究起来很难一下子说清。主权债更多讲对外的外部负债。但是在欧盟的控制线里面，我们现在还没有看到清晰的在公共部门债务里分出来，是把内债和外债合在一起作为公债划了一个余额不超出60%警戒线。首先在公共部门债务里对外的债务先出了麻烦，同时伴随着当然有内部的负债，在一个比较开放的市场化比较高的经济运行空间，内债和外债肯定是有密切的互动关系。
中国现在相对而言，我们说的负债就是公债，在我们讨论过程中间没有这种意识，先说清楚哪些是外债哪些是内债。过去的数据统计上似乎也把这个放在一起，现在我们只能说就现在看得比较清晰的数据，公共部门债务余额占GDP的比重，希腊出的事情它的指标按现在看到的数据，赤字率在10%以上，公共部门债务余额相当于GDP的125%出了事。在出事之前，什么时候要采取非常措施去挡，看不出来。横向比较其他经济体，能否比照希腊出问题的现象照此办理实际操作风险控制呢？也不清楚。比如说意大利多年以来不认60%的控制线，公共部门债务余额可以称之为负债率指标，多少年来是在100%左右，现在为止稍微有点上升，还是100%多一点，没有非常明显的跳跃。
另外，世界上非常重要的经济体美国和日本情况，也不足以证明100%或者125%、或者150%是有充分理由作为可以控死的警戒线。现在看美国，它的赤字率接近10%，债务率现在是接近100%，但是没有人对美国提出严重的警告，会出现类似希腊的债务危机。美国和希腊有根本的不同，美国自己手上美元的货币发行是世界上谁都接受的硬通货，这就是特殊的世界货币霸权，它在出事和掌握风险可以跟别的国家完全不同，希腊现在要采取财政收缩措施，不收缩日子根本无法设想还能持续下去，所以要推行有力度的私有化是甩包袱，美国恰恰相反，压力来了要实施国有化，要给出了问题的“两房”、“花旗”这样的市场主体，不救就会震撼全球的情况下，有能力注入国有资本，增资扩股过难关，过难关之后可以看到类似的，比如说香港保卫战以后以减持的方式把持有的股权出让出去，还可以卖个好价钱出让出去。美国也看出来这样做可以把股权卖出去赚一笔钱，可以把这笔钱纳入国库，用于公益的分配循环。
2010-06-23 09:33:32
美国不可能简单拿过来跟欧元区希腊这样的经济体控制线同等看待做一样的分析讨论。还有一个日本，我们过去注意到，日本公共余额债务占GDP的比重一直非常高，在120%左右，有时候接近130%、140%，到了这次金融危机冲击下一路走高，现在接近200%，有的研究者说超过200%，谨慎说185%。似乎现在也没有人担心日本出什么事。日本在上世纪九十年代以后进入了相对低迷期，但是没有人认为日本经济要崩盘，这是什么道理，我们现在也在考虑分析这个问题。有人说日本经济一个特点是有大量海外资产，海外资产换算成GNP形成的现金流支持经济进展很有力量，似乎要做合在一起的统计，GNP跟美国对比，作为第二的差距会大大缩小，可能跟美国的经济总量不相上下。现在的形态是，日本这两个比重，这两条控制线表现的指标相当高，但没有人对日本着急。我说的第三个启示，在研究上要观察，怎样理解公共风险的控制线和警戒线。这个线不能很精确的话，大致区间怎样理解，设定不同的条件给予什么不同的区别分析和对待理解，现在没有想透，但是提出这个问题作为交流。
2010-06-23 09:40:10
第四个启示，我们了解中国这两个指标情况，前面赤字率，我们在赤字大幅提升的情况下，始终控制在3%之下，暗合欧盟的警戒线，上个年度执行结果是2.8%，绝对量创建国记录，但是相对数在控制是在3%以下。那么今年提出了一万零五百亿的赤字，看起来绝对数再创新高，在心里感觉上创了高于万亿的新高度。但是相对数按现在测算仍然是2.8%左右，这种暗合于3%的把握，体现了政策极其稳妥，有一个相对清醒的认识，需要扩张但是这个度的把握要力求有它一定的平稳，风险观察起来要在相对安全的水平上。
我们实际的公共部门债务余额占GDP比重的指标，名义指标相当低，不到20%，但是中国最大的问题是实际上和公共部门债务等价的或者差不多的债务还有比较大的数量，我们的政策性金融机构发行的金融债，就是国债，也是公共部门负债的组成部分，高盛测算我们的GDP6个点左右，这样加在一起就是25%、26%的水平。除此之外还要加一大块就是地方政府的隐性负债，按前一段时间刘明康主席所说的7.38万亿算，应该是现在GDP的22%、23%。合在一起，说一个整数，如果按照粗线条的说法，中国公共部门债务余额算全了相当于年度GDP的50%左右，这里面有一个特征，我们的外债是比较少的，外债里面的商业性短期债的比重也不是太多，这样分析使我们增加信心，中国总的指标不高，但是债务结构上看外债压力不大。
最主要的问题就是地方债的规范性程度，规范性太低可能造成公共风险，在大家看不到、不透明情况下某些地区的集聚，积累集聚到一定程度，有导火索触发会导致局部危机，某个地方的资金链想连就连接不上，要断裂，那时候稳定压倒一切，最终的力量是中央政府，中央级的财政银行力量加入进去救火，这个救火的社会代价相当高，怎么控制要有一大套的探讨，有关部门都在探讨地方债务怎样因势利导有赌有疏的去化解风险的问题。中国改革开放时间不到30年，这么短时间内公债指标从很低的水平上升到50%左右，还是值得警醒，这个速率要控制下来，才可以又积极又稳妥的实现科学发展观要求的持续发展，这里面的细节问题有待于我们进一步的分析研究。我仅就欧洲主权债务危机的问题谈几点自己的想法。请大家批评指正。
2010-06-23 09:42:10
谢谢贾所长的问题，他不仅分析了欧洲主权债务危机，还从美国、日本、中国几个国家的债务相互比较中看欧洲主权债务危机存在的问题，眼界非常宽阔，分析很深入、见解很独到。下面请中国社会科学院欧洲研究所副所长江时学研究员发言。
2010-06-23 09:45:15
我在社科院拉丁美洲研究所工作，工作期间先后出现了82年的墨西哥金融危机，阿根廷金融危机。20008年底和2009年初到我到了社科院欧洲所工作，我的研究领域发生变化，那里先后出现两次金融危机，冰岛金融危机和希腊债务危机。
今天谈以下几个问题，我觉得希腊债务危机有许多问题还是很值得研究，时间关系简单的提一下。
危机的根源。我记得国际货币基金组织前首席经济学家鲁格夫曾经说过一句话，是2001年评论阿根廷金融危机时说的话，“沉重的债务负担，庞大的财政赤字和僵硬的汇率制度会使任何一个国家的经济崩溃。”当时说的是阿根廷，当时阿根廷就是这样一个情况。他所说的僵硬的汇率制度，他说货币政策缺失只有财政政策。那个话放到今天的希腊债务危机，我认为一定程度上还是有很大的相关性。从外因来说，希腊债务危机受到了国际金融危机影响，使得出口和旅游业受到了很大的影响，内因是关于货币政策的缺失，这一点刚才贾康所长谈到了。
现在我们要问，为什么希腊债务如此沉重，长期奉行赤字财政政策；公务员队伍庞大；偷税漏税严重；公共部门庞大、效率低下；每天只工作6小时，各种各样的假期很多。还有处于“选举政治”的考虑，做假账。希腊危机的根源可以归纳为这样内因和外因几个方面。我们一开始应该注意到，希腊债务危机一开始问题并不严重，到欧盟要不要援助和如何援助这个问题上，僵持了很长一段时间，本来很小的毛病最后变成了一个大毛病，为什么欧盟的救援行动举棋不定，最关键的是欧盟内部的分歧，我们帮助希腊会否产生道德风险。很重要的是欧盟没有一个属于自己的政府，也没有有效统一的财政协调，更没有危机管理机制。任何一个决策都要经欧盟内部每一个国家同意、表决，延误了看病的时间。
二、《欧洲联盟基础条约》第122条第2款这样说的“如有一成员国遇到无法由其控制的自然灾害或特殊事件引起的困难或面临着有可能由此导致的重大困难的严重威胁时，理事会经委员会提议，可通过一项决定，在有些条件下，有关成员国提出联盟援助”。有人认为，这一条表示我们不应该救助希腊，也有人说，这一条正是为我们欧盟向希腊提供援助提供了很好的法律基础。这个问题怎样理解，我查了原文，希腊债务危机与自然灾害没有关系，与特殊事件没有关系，完全是他们自作自受，花钱太多才导致这样的情况。
2010-06-23 09:47:07
三、欧元会不会崩溃？
我认为可能性不大，或者说可能性很小。默克尔说过如果欧元崩溃，政治成本是不可估量的。希腊经济在欧元区经济总量所占比重很小，只有3%左右，这个比重显然难以对欧元产生致命打击。法国和德国这两个国家没有出现危机，他们的经济在较快的复苏之中，这是很好的因素。任何一种国际货币的价值都是由采用这一货币的国家的经济实力所决定的，欧元区的经济实力是众所周知的。目前欧洲经济遇到的种种困难并非都是由欧元导致的。希腊政府制定的一些反危机措施以及IMF和欧盟的援助有助于避免事态进一步恶化。所以我认为欧元不大可能会崩溃。我们也可以看出，于美国次贷危机诱发的国际金融危机相比，希腊债务危机对欧元区的冲击力是较为有限的。实际上现在真正陷入危机的只有希腊，不能因为希腊陷入危机了就说整个欧洲陷入了危机。
四、如何看待三大信用等级评级机构的作用？
根据欧洲央行的有关规定，任何一个成员国的信用等级被穆迪等级机构降级后，它的国债就无法被作为获取欧洲央行优惠贷款的抵押。彭博有一篇文章，许多欧洲人总是把危机的根源归咎于他人。常被人指责的替罪羊，替罪羊就是投机者和三大信用等级评级机构，这个话说的有一些道理，但是又不是完全正确。法国欧洲事务部长说过一句话“我很想知道三大信用等级评级机构中的三十多岁毛孩子是否知道他们对西班牙和葡萄牙等地的人民带来的灾难。这些国家的政府不得不某受巨大的损失，许多人失去的工作和住房，这些信用等级的机构责任心在哪里？当年东南亚金融危机也有许多人说，太多这些国家的经济形势并不像穆迪说的那样差劲，都是你们说我们不好，在所谓的牧羊人效应的影响下，国际资本逃离泰国和韩国，使危机变得严重，现在希腊也有这样的问题。
2010-06-23 09:52:04
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