好就好在暴露出这些矛盾，其实也不仅仅是这样，我觉得还是要说我们这依然是一个梦想，而且我也不希望神木受到了媒体各方面的关注，而且的确遇到了现实中的尴尬和现实中很多的问题，就一下子又回到了出发的地方，应该是为了向远方去走，看到目前存在的一些问题，在几个方面去完善它，接着试。我们很需要在生活中有这样先富起来的地区，有这样先富起来的，想还富于民的政府，加起来在医疗改革中去破冰和探险。但是它要解决几个问题，第一，是不是可长期持续的，这可不是三年五年然后就不干了，没有享受到的那种不公平是另一种不公平，你起码要有十到二十年的可持续性。

主持人：

说到这儿，你说神木这样的一个资源城市能够可持续的发展吗十年到二十年吗？

白岩松：

这是必须要去思考的事，不是我今天有钱的时候，我就可以立即敞开口子，隔几天没有钱了怎么办，它真的能不能可持续，这是一个必须要思考的问题。

第二，要思考的问题，就是在制度设计方面让大家没有太多可钻的漏洞，所以这个事情一出来有很多人说，公众的道德等等，我觉得完全不该这么说，因为任何一个制度的设计首先要了解人性，了解人，既然你的制度留出了这样的漏洞，你凭什么去批评人呢？这是你制度的问题，就像我们去吃自助餐，你发现任何一个自助餐的餐厅没有一个条子，上面写着“可以吃饱，但不可以吃撑。”你怎么去监督，你既然是自助餐，人家想吃撑也随便，你不能谴责他，这人真不道德，吃饱了就完了，还非把自己吃撑，你没有道理，因为你的制度就叫“自助餐”，所以我觉得不能去。

第三，监督。这非常重要，比如保险机构现在没有权利去进行监督，还有社会公众。我今天看了一个，我写了六个字，叫“监督成本巨大”，这个条例实施办法里面也意识到会有一些漏洞，它也列出来“身份证审查不严，外籍人员列入全民医保范围，虚挂病床号，套取浪费医疗费用”等等，列了很多条，但是问题是，在这样一个制度实施过程中，监督成本太大了。

主持人：

刚才赵博士也提到一个问题，它的医疗费用的保障者和提供者之间实际上目前来讲是一个人。

白岩松：

给你的所有印象就是政府全包，其实刚才我去看这份文件时才知道，包括资金的来源，政府都列在第四个，还不是第一个，可是最后给人的印象全是政府出钱，好了，像合作医疗、医疗保险怎么可能可持续发展呢？大家一起凑钱去解决的事。我觉得心好很好，接下来就要想，神木现在不就是在琢磨我怎么花钱的事吗？我富了怎么把钱花到老百姓身上，首先它有花得特对的地方，12年的免费教育多让人羡慕，这个也继续试，但是你要去改，比如说有几个建议，可不可以调整一定的比例，就是你不是患者，几乎可以不掏钱，或者只有10%，如果你要调整比例的话，患者的比例加大一些，它也得到实惠，但是考虑自己也要付出相当大的成本，这个约束就会减少。另外你还要考虑，我是不是可以实行单病种设限，这是国外很多地方在进行类似医疗的时候常用的一种方法，什么意思呢？阑尾炎我就规定的，就多少钱到头，急性肺炎就多少钱到头，这样的话免得单病进去，多病治疗，最后远远超出封顶，你还没有办法去制衡。如果单病种有上限的话，大家很清楚，阑尾炎就是阑尾炎，500块钱拿下，你凭什么5000块钱，7天该出院就得出院，否则就超了，超了的部分你就得自己掏，这些制度的设计必须合理。

主持人：

今天有评论说，从神木免费医疗这件事又说明一个简单的道理，政府在决策的时候不能冒进，要科学，但问题是我们看，这样一个所谓的冒进的政策，实际上它的出发点是为了让老百姓更多更早的受益，在涉及到这个问题上，我的政策出台，可能并不那么严谨，但让老百姓受益。

白岩松：

我对这样的观点，其实是跟处于坏意、干坏事的警惕性差不多。

主持人：

此话怎讲？

白岩松：

回头去看历史，有很多糟糕的结局不是由出发时候的坏念头造成的，反而有很多最后结局的糟糕结局是由出发时非常好的念头造成的，但是一个非常好的念头，非常好的一种想法，但是没有好的制度做保障，最后就走形了，最后变成一个非常糟糕的结局。其实在我们的历史当中，在世界历史当中都有。任何一个好心的政策，你也得有好的出台的过程，比如这个政策现在3月1日刚开始实施，这两天已经害怕记者了，已经开会要调整了，你怎么去解决，一个政策里蕴藏着公平和不公平的问题，这两个多月的时间已经占有了大量的公共医疗的资源，并且已经获益的人，和那些排着队还没有获益的人，这个问题怎么解决呢？

主持人：

但是所有的政策都涉及到公平和不公平。

白岩松：

但是在医疗和如此民生方面的时候，尽可能做到最大限度的公平，我指的是一项目政策如果出台只有两三个月，又马上进行非常大范围的调整，立即使很多排队的人无法进门，这个政策本身是有问题的。所以在出台的时候，之前就不应该只是简单觉得反正是好心、好事，来干吧，也应该有一个民主决策的过程，和一个详细的设计。这次要调整，如果马上就要开会的话，就这几天的事，又能调整出一个真的非常好的，经得起推敲，漏洞很少的制度吗？

主持人：

那你不能指望它一步到位，可能就在不断地前行中不断进行微调。

白岩松：

但是不能落差，政府的政策是不能落差太大，不能变化太大了，你也不能说它现在就死扛着，因为你看得出这里面漏洞太多了，但是你就这么扛着的话扛不住，但是不扛，立即收回去，我倒不主张，我觉得它要很好地去弥补这里存在的漏洞，继续把神木当成一个神话，留在我们的梦想当中，让大家一起看，会不会调成一个我们期待的未来，对其他的地区都有借鉴意义，神木的这件事情现在很多地区是不敢照它这样试了，因为已经看到了它这里的问题。但是如果慢慢调好的话，对浙江、广东、上海等等很多的地方是大可以借鉴的，因为它们的财力又都丰厚起来了，慢慢由一个神木扩充到其他地。