图为潘岳 章轲摄

目前，由国家环保总局联合有关部门共同制定的绿色信贷、绿色保险以及绿色证券三项环境经济新政策已经全部推出。有专家认为，这些环境经济新政策的实施不仅仅是一场环保革命，它甚至可能带动国家整个经济政策的调整。力挺这三项环境经济新政策的不是别人，正是国家环保总局副局长潘岳。

“非典”之后就任国家环保总局副局长的潘岳，让公众看到了在推动我国环境治理进程中他个人付出的巨大努力，他的坦诚与坦率令人难忘。但是，由此，也引来一些非议，有人甚至戏称他是“乌鸦嘴”。日前，他在接受法制日报记记者独家专访时，再一次敞开心扉，直面困难与挑战

三项环境经济新政策已经悉数推出，从绿色信贷到绿色保险再到绿色证券，这些都将对我国的经济发展产生深远的影响，同时也让社会和公众再一次看到了国家治理环境问题的决心。记者很想了解，对于三项环境经济新政策的运行，潘岳有什么样的预期？

立即取得巨大成果不现实

潘岳：我从不曾期望这些政策出台之后能够立即取得巨大效果，因为这是不现实的。一项新政策，必然要在不同地方、行业和部门的利益冲突之间反复折冲，同时还要面对公众高度期望和不完美结果之间的尴尬。最终成功与否，不在于这几张薄薄的纸，而在于之后如何去推动、去运用这片新的空间。所以，这只能算一个起点，开启了中国环境管理制度的转型，设计了中国环境经济政策的框架。

尽管如此，但我希望公众了解，环保部门对于自己承诺的郑重和决心。从提出环境经济政策路线图，到出台绿色信贷、绿色保险和绿色证券，只有半年时间，工作小组没有休息过一天，四处奔走磋商，在既缺人力也缺经费的情况下，经过艰辛的努力完成了前几项。而其他的几项政策，如环境税、生态补偿、绿色贸易等等，也都和各相关部门展开了实质性研究。制度建设是一个庞大的工程，必然消耗时间，环保部门已经做好了打持久战的准备。希望公众也对我们有耐心、有信心。

由于这三项环境经济新政策并不是在非常成熟的情况下推出的，在它前行的过程中肯定会遇到不小的困难和障碍。记者请教潘岳：困难和障碍主要会在哪些方面？如何看待这些困难和障碍？是否有充足的心理准备？

新政策必然触及既定利益格局

潘岳：每项政策面临的具体困难都不一样，但实质是相同的，那就是环保已经从社会意识觉醒阶段进入了利益博弈阶段。每项新政策都必然触及既定的地方利益格局、行业利益格局和部门利益格局，必然引起曲折和反复。这是核心问题。

在技术层面上，也有不小的障碍。一是各部门之间、中央与地方之间环境与经济信息核准和共享机制没有建立，使政策制定缺乏基础信息，难以准确评估政策的实施效果。二是相关基础研究远远不够。一方面缺少对行业、产品的生产、消费等过程的环境损害、环境代价等基础研究，另一方面，缺少可供政策实施的配套名录以及相关标准，即使有也往往不能及时更新。三是在部门职责和行政体制方面有待理顺，环保总局的权限有多大，地方环保部门是否能全力执行，都决定着政策推动的效率。

记者问潘岳：这三项环境经济新政策都是由您直接通过媒体推出的，对于其中的困难与问题您都没有回避，比如，在绿色信贷中地方政府的干预；绿色保险中大企业的不积极等等。记者认为，一些问题的提出肯定会得罪人，比如绿色信贷中地方政府的干预问题。这些问题由银行方面提出，无论对您个人和环保总局来说压力可能更小一些，您为什么没有这样选择？

扮演“乌鸦嘴”角色是我们的责任

潘岳：我们叫环保局，这些问题我们不先提出，应该由谁先提出？如果说由于权能的界定，环保总局目前没有能力来解决这些问题，但我们至少可以把问题提出来，寻求解决之道，也算是有所担当。其实这么多年来，我一直扮演“乌鸦嘴”的角色，说很多人不爱听的真话，但这正是我们的责任所在。警钟长鸣，对形势常怀忧虑；急难之下，对责任有所担当，是对从政者的基本要求。

事实上，从已经开始运行的一些环境经济新政策推行效果来看，有些似乎不完全令人满意，比如绿色信贷。记者想知道：这些会不会影响潘岳推动环境经济新政策的决心和信心？

落实政策要靠智慧和魄力

潘岳：不会，这早在我们的预期之中。政策创造的是新的空间，如何去落实政策，还要靠智慧和魄力。就像当年的环评一样，环境影响评价法出台的时候，执行率不高，但几年的强力执法之后，现在大企业的环评率基本在80%左右。事在人为。

在推行环境经济新政策时，调动相关部门的积极性，让他们与国家环保总局一起协调作战至关重要。面对潘岳，记者的问题是：怎样调动相关部门协同作战？您有什么想法？准备做哪些工作？

无相关部门推动一切都是空想

潘岳：宏观经济部门是这些新政策最重要的推动者，没有他们，一切只能是空想。我们非常感谢他们的支持，有的还令我们十分感动。比如银监会和中国人民银行主动支持绿色信贷；保监会积极推动环境污染责任保险制度；证监会将环保核查列为上市审批的条件之一；比如财政部和国家税务总局积极组织开展环境税研究，出台生态补偿相关政策并推动试点；发改委推进保护环境的价格和收费政策改革；商务部加强对出口贸易企业环境保护审核等等。

新的环境经济政策体系，是一套庞大的系统工程，是所有部门协调合作的产物。国务院节能减排工作方案明确要求，各相关部门要切实履行职责，密切协调配合，尽快制定污染减排的配套政策措施。为此，环保总局愿意无条件地配合相关主管部门，主动协调，争取理解，甘当配角。

推出环境经济新政策，一方面需要各有关部门的大力配合，另一方面，更需要提高环保部门人员的素质，但在基层环保部门有些人员的素质并不是很高，如果这些人员对于环境经济新政策本身都不是很了解，肯定会影响执行效果。记者请教潘岳：在如何提高环保人员特别是基层环保队伍的素质上有何设想？