(2008年3月18日)

温家宝(国务院总理)：

71个国家的财政史是惊心动魄的，如果你读它会从中看到不仅是经济的发展，而且是社会的结构和公平正义。

解说：

2008年，两会中外记者见面会，而当时刚刚公布的2007年财政收入是5万多亿，当时温家宝总理说要下决心推进财政体制改革，如今，面对今年财政收入要超8万亿的可能性，医改、教育、收入分配制度、个税体制改革政府财政透明度的推进等等，所有的改革似乎也到了一个关键的时刻。

主持人：

俗话说，只有没钱的不是，没有有钱的不是。但现在咱们有钱了，却发现怎么花却是个问题。

白岩松：

有钱也有不是，不是那句话说得好吗？没有钱是万万不能的，但是有钱也不是万能的。怎么说呢？比如，我记得咱们在节目中，我曾经说过这样的一句话，改革前20多年我们的主要目标是挣钱，今后主要的挑战是如何花钱，因为在花钱里头蕴藏着我们最期待的词汇，像尊严、幸福、和谐、公平等等，你就突然发现，我们看似很富，但是有些领域很穷，看似有些领域很穷，但是大的国库又很富。

主持人：

其实刚才岩松也说出了两个严肃的现象，我们也发现了两个矛盾的现象，接下来我们就连线财政部财科所副所长刘尚希。

刘所长，首先您给我们解释这样的一个矛盾的现象，因为财政收入马上就要成为世界第二了，这是不缺钱，但是我们看三百万的资金缺口有能够让唱凯堤抚河决了堤，从这个情况看，我们到底是缺钱，还是不缺钱？

刘尚希(财政部财政科学研究所副所长)：

缺钱不缺钱都是相对的，相对于我们国家老百姓对公共服务强烈的需求来说，我们的钱应该说是相当紧张的。但是我们在现有的发展阶段，把现有的钱怎么花好，花得有效果，花得让老百姓满意，这是一个相当大的课题。

主持人：

刘所长我说的这是一个矛盾现象，还有一个矛盾现象，大家非常关心，我们也看到这个数字了，1到5月份财政增长的幅度是30%，但是这些年造成劳动者的报酬增长却这么缓慢，怎么解释这个现象？

刘尚希：

对，这个反差比较明显，财政收入增长比较快，尤其在今年，与去年的情况比较，去年1到4月份财政收入是负增长，所以这两年平均起来看，财政收入增长大概10%，就是2008年、2009年现在同期进行比较，所以今年的财政收入比上年的增长比较快，有一个特殊的因素。刚才那一方面比起来，老百姓工资的增长是比较慢，存在反差。我想，这里头有抑制的问题，老百姓收入的增长，实际上是老百姓与企业的分配关系的问题，我们常说的，劳资关系，我们通过建立一种和谐的劳资关系，使企业的发展，拉百姓收入的增长能够有效地结合起来。政府收入的增长，实际上它也是更多的要用于老百姓，所谓取之于民和用之于民。

主持人：

谢谢刘所长。

岩松怎么看刘所长刚才第二个问题的回答？

白岩松：

对。我觉得大家现在当然要关心个人收入的增长，当然个人收入增长有的时候我们容易划一个简单的等号，比如涨工资，涨工资只是直接我们肉眼看得到和厚度能够感受得到的，我们希望是这样，包括农民，包括工人，他们的收入都应该有所增长，但是在一定的改革，政策支持的情况下，是可持续的增长，这是一个方面。

谁说国民的收入仅仅是用工资体现来，还包括工人的福利。比如我们看病的成本和压力突然降下来了，房价没有那么高，我们的教育越来越进入到一种免费的阶段，而大家不至于为教育提心吊胆，这种时候难道它不也是一种收入，难道也是一种公民在分享改革的成果吗？

每次路过长安街，看到中南海、新华门，在警卫的后面，你都能到那五个鲜红的大字“为人民服务”。这个时候你就明白了，国富是为了什么？国富当然是为了终究老百姓要富起来，我觉得应该是国富民富，国富民强，大家组成这样的一个词汇。刚开始的我觉得还可以理解，刚开始家里有钱了，它不一定急着给孩子，给长辈分钱，先咬咬牙，咱把房子盖起来，别天天被雨淋着，接下来咱们想办法把硬件，路都修上，咱们能生存下去，再往后，您不能说是，有了房子了，咱盖二层，拆了盖三层，拆了盖四层，每一个住在里头的人敲着锅碗瓢盆，穷得叮当响，这不行。所以这是阶段问题。

我觉得这次很有趣，这两天为什么媒体突然关注8万亿，就是借力发力，来表达人民的心声。

主持人：

因为国富了，最终是为了什么？是为了国民。

白岩松：

我想永远记着那5个字“为人民服务”，如果我们把新华门大门比作是一个党中央、国务院，国库也跟它可能与此相关。怎么样在有了8万亿这样一个标志性的数字，成了世界第二之后，我们慢慢让每一个老百姓它可以不看书，不看报，不看《开云网页版-开云（中国）官方在线登录1+1》，但是能够感受到国家已经富了，因为我这里也富了，因为每个人的笑容证明你真的是世界第二……