本刊接连两期刊发日本东京经济大学教授周牧之与美国著名东亚问题专家、哈佛大学教授傅高义的系列对谈，本期将向读者呈上该系列的末篇，深入探讨中美日三国半个世纪的恩怨纠缠。

美国为什么扶持日本

周牧之：二战期间很多中国人觉得美国是中国的伟大朋友。但后来又很不理解为什么美国会跟日本结盟对付中国，对这一点中国人的感觉是有些酸涩的。

傅高义：一个原因是二战后的日本变得谦虚了，知道自己打错了仗，要和平。我第一次去日本是1958年，此后跟日本打了50年交道，有很多不错的日本朋友，有礼貌、很照顾人、很可靠。当然另一个原因是苏联。

周牧之：美国的主要敌人发生了变化。日本战败后，以麦克阿瑟将军为首的占领军刚开始时大张旗鼓地改造日本，把天皇拉下神坛，将旧势力轰出政坛，审判战犯，解体财阀，制定和平宪法，实施地方自治，扶植进步势力……，美国本来试图把日本改造成一个不可能再有战意、再有战力的国家。但是1950年爆发的朝鲜战争改变了日本的命运，东亚局势的变化使美国的对日政策从改造转变为招降纳叛。美国放弃了对日本的打压，让大批被赶下台的甚至关押在审的旧领导人重见天日。作为对克星变脸成救星的回报，东京彻底臣服华府。1951年美国主导的旧金山和平条约使日本结束了长达七年的占领军统治，加盟西方阵营。同时签署的日美安全保障条约不仅确立了同盟关系，还使日本变成美国在东亚的反共前哨。

傅高义：朝鲜战争结束以后，美国和日本建立起了同盟关系。事实上，日本一直延续了在1947年以前就开始的民主化改革，坚持和平主义，也没有建立大规模的军队。由于在战后相当长的一段时间里中国和日本少有往来，所以没有认识到日本人是多么坚决地与军国主义决绝。

日本是美国坚定的合作者

周牧之：那么冷战结束二十年后的今天，美日同盟对美国到底意味着什么呢，意义何在？

傅高义：美日同盟本来是对付苏联的，冷战结束后同盟的意思是——为了确保在亚洲的势力，美国需要有可靠的伙伴。第二是因为美国在全球GDP中的比例下降，美国的资金不够。二战后美国占全世界GDP的比例大概是30%多，到1980年代只有20%多，越来越少。在全球性事务中，比方说ODA(对发展中国家的政府援助)，美国需要有其他的国家帮助，而日本是世界第二经济大国。

周牧之：日本曾经一度超过美国，成为对发展中国家最大的援助国。

傅高义：还有美国的军队，美国把军队放在日本，用的钱比在美国还要少。

周牧之：很多费用都由日本承担了。

傅高义：第三个原因是日本很合作。欧洲的总和虽然比日本大，但那么多的国家，决定起事情来过程太复杂。而日本是一个首相说了算，所以在很多国际问题上日本比较合作，也可靠。例如在反恐问题上日本出钱出力，还有这次金融危机，日本在稳定美元上出了力。像这样坚定的合作者，只有日本一个国家。没有哪一个国家如此既肯合作，又有能力，而且态度还好。跟日本同盟这么多年，美国觉得他们非常可靠，所以会跟他们继续合作下去。

周牧之：美日在太平洋战争中是相互死磕的敌人，但战后60年日本是跟美国跟得最紧、也最没有动摇过的国家。当然世界上没有无缘无故的爱，日本战后的经济、外交都是借势美国发展起来的。首先是巨大的朝鲜战争军需成就了日本的战后经济复苏。此后越南战争，作为美军的大兵站，日本又一次大发战争横财。庞大的越战军需刺激了经济增长，加速了日本的经济大国之路。在外交上，利用东南亚各国对共产主义势力扩张的恐惧，曾经在太平洋战争期间蹂躏过这一地区的日本作为美国的盟友再度亮相登场，此后更是凭借经济实力把该地区打造成自己的后花园。

傅高义：由于冷战已经结束，1989年以后也有人曾经考虑美日关系应该有些变化。本来在1970年代到1989年，中国跟美国比较接近同盟的关系，因为都是反对苏联的。但是1989年以后美国跟中国的关系变坏了，我觉得跟苏联垮台、冷战结束了有很大关系。

对于如何处理跟日本的关系，1989年以后美国政界和舆论界讨论了好几年，也曾有一些谣言说两国关系不是那么稳定了。我觉得还是应该跟日本搞好同盟，因为美日之间有很好的个人与个人的关系、相互间的信赖和经验借鉴。如果发生什么情况，日本会随时给美国帮助。他们的能力大，也愿意帮助美国。

周牧之：但有一点必须看清的是，日本在外交上面，特别是在亚洲外交上一直打美国牌。与德国不同，二战后日本并没有真正处理好与战争中受其伤害的邻国之间的关系，还存在着许多历史遗留问题。因此，日本总是想把自己的外交问题，变成美国跟对方国家的问题，这是日本的亚洲外交战略。比方说朝鲜问题，日本就想把美国人拉进它与朝鲜的对抗中来，在钓鱼岛问题上也想把美国拉进来。美日同盟有没有针对中国的、把中国作为假想敌的一面？

傅高义：不能说没有。

周牧之：那么如果因钓鱼岛问题，中日之间有冲突，擦枪走火，那么美国人会怎么办？

傅高义：在钓鱼岛问题上，我认为有些莫名其妙，美国不一定会支持日本，美国会以国际法律还没有决定钓鱼岛的归属为托辞。在美国政府中也讨论过这个问题，有说美国一定要帮助日本的，但大多数人都觉得那是国际法律范畴的问题，国际法律上还没有定论，美国不应该支持日本。

中日关系如何影响中美关系

周牧之：中日关系很微妙，而且这种微妙会持续很久，你是知道这个历史渊源的。过去在中国的抗日战争中，美国帮助了中国。现在日本想要借美国之力抗衡中国，中国人又何尝不想美国人帮助自己？您认为中日关系今后会怎么影响中美关系？

傅高义：我认为20~30年后会有大的变化，日本跟中国的关系可能会变得很好。但是这之前不会太密切。所以在未来20~30年之内美国不应该害怕中日关系太密切，反而要担心中日关系搞不好，因为这是个不安定因素，对美国也不好。世界安定是美国利益之所在，这样美国就不需要动用军队，也不用打仗，可以继续扩大自由贸易，这最符合美国的利益。所以亚洲的安定最重要，日本跟中国搞好关系是好事，我想美国政府大多数人也是这么看的。我问过一个在白宫工作的人，你不怕日本跟中国搞好关系吗？他说他们怕的不是这个。