主持人：

实际上全国人民都在围观这个宏城别墅，你觉得大家都在看，关注的点到底是什么？看客的心态？

白岩松(评论员)：

到底拆不拆，因为拆不拆不是一个拆不拆的问题，是一个法律的尊严在哪里，还有公平是不是被捍卫。所以回过头去看，有一些业主可能对这个形势的判断是错误的。因为当时一个月前他们都已经签了字，说到21号我肯定自拆，但是签字之后他没有兑现承诺，只拆了连10%都不到。我觉得这里有一种互相观望，大家可能都互相盯着看，你没大拆，那我也不大拆，反正最后法不责众。不对，法要真不责众，众要责法的，那法律是没有用的。

另外一个他错误判断的这种形势就在于，他不是一个市长的问题了，在一个多月之前，市长的那番话已经被媒体放大成了整个社会的问题。在北京咱们都已经是第二次关注了，今天几十家媒体，上海、香港都有，因此它已经变成了监督和透明所增加的一种新的力量，市长的力量已经变得很小。在这样的一种情况下，你认为市长敢不拆吗？市长们如果要是不拆这些违章建筑，已经变成了一个全中国都在关注的一个事件，他可能就把政府的公信力给拆了，把市长自己的未来恐怕也给拆了。所以在这种情况下，业主想想他怎么可能不拆呢。

主持人：

完全是误判形势了。今天早晨起来在拆的现场，南方都市报的记者裘萍是在现场的，我们听她给我们带来更多的现场信息。

记者：

今天所有的业主是不是都到场了？业主的态度是什么样？

裘萍：

今天应该是有部分业主到场，因为我们在现场，所谓宏城花园当中非富即贵，这些业主身份都是比较神秘的。我们实际上也对不出来他是不是业主或者是什么人，因为他们行事比较低调。

今天拆的就是26号别墅，就是号称最牛的违建，实际上是昨天业主申请自拆两个星期宽限的要求，并没有被政府接纳。政府今天依然进行了拆除，虽然他改口说是帮助拆除，是协拆，但是在业主一方看来，认为他其实是在实施强拆，因为把他们的工人全部请出去了，完全是城管的工作人员在里面进行拆除。这个业主代表在现场也是说我们今天是想自拆的，包括里面一些名贵的材料根本都还没来得及拉出来。

记者：

今天围观的群众多不多？

裘萍：

今天有一个很微妙的细节，宏城当中记者允许进了，但是群众不允许，因为宏达径26号位置很特殊，刚好在江边，是非常招眼的一个位置，居然有一些广州的老街坊，一些老头、老太太赶到现场，当动这个钩机第一钩下去的时候，甚至有人在鼓掌和叫好。各种声音都有，有的就认为这个是在权力面前金钱低头了，然后有一种说法就是觉得挺可惜的，像这样的别墅，哪怕不是自己家的，这样的拆除行动也是在浪费纳税人的钱，然后本身这个建筑主体过亿元，装修如此之豪华，就这么拆了，觉得非常可惜。是不是觉得有另外的更科学、更合理的方法来解决这样的问题，比如说罚款或者是什么方法，不用采用这么极端的方法，也有这样的声音。

主持人：

我觉得咱们有必要分析一下这个业主的心态，尤其是26号很牛的别墅业主的心态。市长发话了让拆，这一个月的时间里面他不但没拆，反而在建，你说他这是一种什么样的心理？

白岩松：

建倒也不是说特别大规模地在建，也是小打小闹，带有一点示威和对抗的性质，同时也有一定试探的性质。

另外，我刚才已经说了，所有的业主为什么动作都不大，但是也都有一些小动作，有的在拆，拆一些外面的墙砖等等，大家其实在互相地观望。

我们可以回头去想象一下，在过去这将近一个月的时间里，如果有的业主先很彻底地把自己的违章拆了，可能就会形成一种良性的影响，大家一看，他不扛了，咱们也都别扛了。但是由于这么多家被列为违章的业主们都没大拆，那可能就导致我要先大拆的话，我会不会吃亏，咱们互相再观望一下，反正我们这么多人、这么多户，还是这样一种很传统的心态在起作用。

主持人：

问题是这是市长，而且是新上任的市长让拆，他们说不敢不拆。

白岩松：

我觉得真不是市长这一个职位就能起作用，我们可以把广州的市长想象很大，但是又不仅仅如此，如果市长就这么大了，法律也就没用了。我觉得真正大的是法律，因为怎么说呢？市长还可以再换，还有更大的官，在更大官的眼皮底下有的时候还会有一些不法行为的存在，因此不能简单地把这件事情就理解成市长权力真大。

主持人：

但你说，岩松，对这些富人来说，法律没有放在眼里，政府的声音也没有放在眼里，他们什么放在眼里？

白岩松：

不对，法律的尊严是会放在眼里的，市长的这种执政能力也应该是放在眼里的。就是因为过去我们经常走出了一条妥协的中庸路线，让法律经常没面子，让市长和政府的执行力经常没面子。大家经常用的话是“算了”，“差不多就行了”，“下次不能这样”，“限期整改”，一下子没有一个明确的态度，就使得法律的尊严一次又一次地被亵渎。因此才会让很多人的心里产生我这回估计也是这样吧。如果法律真要是严格了，说拆就拆，如果我们政府的执行力真的在法律面前是一丝不苟、黑白分明，早就人们回去捍卫法律的尊严，这些人也就不会扛着了。所以为什么这次要博弈，在博弈什么？我觉得博弈的就是这回不会差不多就算了。

主持人：

那为什么这些业主的心态，刚才咱们说他对形势误判了，他们为什么这次会误判了？

白岩松：

因此以前的一次又一次的事情都让人会产生误判的错觉。以前我们的生活中会有很多的事情都是大事化小、小事化了，很多事情就算了，法院都已经弄出来了，他要偿还多少多少钱，最后你就会发现，我们有一个名词叫“执行难”，什么叫“执行难”，不就是法律的尊严不被捍卫才有执行难吗，生活中竟然有大量的“执行难”，他们也有理由去想。所以这一次我倒觉得，在广州发生的这个事情为什么迅速地就跳出了广州的界限，我们全国各地都在关注，与其说是在关注广州的事情，不如说是在关注我们各自有可能身边发生的未来。

主持人：

但是我还是觉得挺可惜的，看着那么好的东西？

白岩松：

没什么可惜的，一样，法律的尊严，包括政府的执行力、包括公平这些东西，是用钱买不来的。我们有很多人会说，太可惜了，两个亿，里面还有很多名贵的材料。但是我们换个角度想，它也许会让以后产生侥幸心理又会去违建，又会去浪费更多钱的行为减少。这是一种浪费还是一种节约呢？如果要从未来的角度来说是节约，但是一切都换一个角度去想，最最重要的是法律没有模糊地带，也不该有模糊地带，不应该有差不多就算了。如果我们要是保有一种有点可惜了，干脆罚款吧，其实就在我们作为看客的这种话语当中，就已经让法律顺坡滑下去，拥有了一种妥协的渠道，那法律又没面子了。所以有的时候我们看客的心恐怕也要适当地狠一下。

主持人：

其实这些业主吃亏在他们认为法律也可以有侥幸的心理了。

白岩松：

他们也是再次吃螃蟹的人，吃了什么螃蟹的人呢？吃了再也不走原来那条道路的时候，他们还以为要走原来道路呢，结果他们吃了“亏”了。

主持人：

豪华别墅的拆除实际上这是一个谁也不愿意看到的情况，因为这毕竟是巨额社会财富的损失。但是我们回顾这个过程的时候，却应该看到有很多启示是提供给我们的。