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下载安装Flash播放器主持人：
事实到底是怎么样的，本台记者代纪玲参与到了这个寻找事实真相过程中，我们接下来就连线她。
代纪玲。
代纪玲(本台记者)：
你好，主持人。
主持人：
我今天问你的问题围绕两个字，一个是“难”，一个是“乱”，咱们分头来进行。首先说“难”，近日你也参与了调查，你感觉是调查的难度非常大，为什么会难，这么难？
代纪玲：
首先这是一个长期以来有组织的非法生产煤矿。第二，在事发后，矿方有预谋地进行了隐瞒。首先说有组织地进行非法生产，这个煤矿本身是技改煤矿，是不允许生产的，但是它长期以来一直在生产，而且还长期存在越界开采的行为。它给调整组提供的图纸是一份假图纸，它图纸上的面积还不到实际面积的四分之一，也就是说，调查组拿着他提供的图纸是根本找不到事发地点的。
另外，在煤矿还设有专门的闭合区，一旦检查人员来检查的时候马上把闭合区关起来，检查人员一走，他们立即打开闭合区，再继续偷偷地生产。而调整组初步也认定，这次事发的地点其实根本就不在巨源煤矿的界内，它是已经越界开采到了临界的义煤集团的杨松煤矿的境内，这是第一点。
第二，在事发之后，矿方也是进行了有预谋的隐瞒行为，大家通过前面的报道已经知道了，真正的事发时间是在15点35分，而报告的时间是在18点55分，也有是说之间相差将近3个小时，这3个小时矿方做了什么？他们首先是藏匿的4具矿工的遗体，然后转移了12名伤员，他们还做了什么呢？把现场所有的监控录像都关掉，把所有的监控数据锁起来，还修改了一些文字记录，这也就意味着，所有的搜救人员，以及事故调查组到达现场的时候，他们看到的已经完完全全是被人修改和篡改过的第二现场了，由此可以想见调查的难度，包括每个人想获知真信的难度。大家也就不难理解为什么数字会一变再变了。
主持人：
刚才你提到矿方，这个矿方是指兼并一方，还是指被兼并的这个小矿一方？
代纪玲：
其实我们在采访的时候，也遇到这样的情况，义煤集团的负责人在接受我们采访的时候一再说，小煤矿，但是事实上，现在巨源煤矿已经被义煤集团重组，也就是说，他们是在一个老板下的，义煤集团是占有大的股份，这个巨源煤矿现在已经在义煤集团的名下，义煤集团是法人代表。
主持人：
第二个问题，就是“乱”，通过你刚才讲讲的种乱相，什么原因导致如此的乱相从生？
代纪玲：
其实我想，如果说到乱相从生的话，无非是两个原因，第一就是利益驱动，现在正是煤炭销售的黄金季节，有一个当地的老百姓就说，为什么矿难会发生这么多呢？看看煤炭市场就知道。也有业内人士说，像这样一个年产15万吨的小煤矿，它只要生产一天，太阳每一次升起，就意味着这个煤矿可以开出一辆宝马车，你想，这样的经济利益驱动，那什么生命安全，可能早就被抛在脑后了。
另外，在前面的片子中，也提到了一个整合煤矿的问题，现在全国的很多地方，都在进行煤矿的整合。整合的过程中，谁来监管，整合之后双方的利益，双方的责任是什么？现在并没有划分得非常清楚。其实在采访的过程中，我也就这个问题采访了义煤集团的负责人，我说在整合的过程中，现在你们已经把巨源煤矿整合了，你们要承担的责任是什么？我得到的答案是摇头摆手没有回答。
在事故调查组成立的时候，义煤集团的总经理翟总他也说到，其实由这个矿难看出，整合绝对不仅仅是我派出5个专职的矿长，我投多少钱就是整合了。真正的整合应该是用大企业这种规范的现代化管理制度，打破原有、固有的经济链条和关系网络，才能确保真正的安全。
主持人：
非常感谢代纪玲。
今天我们在演播室也请到了中央党校的赵杰博士，当时我问了前方记者两个问题，一个“难”，一个是“乱”，不知道您怎么看待这两个字？
赵杰(中央党校博士)：
我想代纪玲记者把我们公众给她的方方面面的质疑都进行了系统的备料和总结。我自己觉得，责任是一个体系，我们的兼并和被兼并有很多理由，其中安全生产在兼并以后应该能够得到极大的保障，这是一个最重要的理由。围绕安全生产，就有一套责任体系，企业是责任主体，监管体系要负监管责任，企业自己是安全生产的责任主体。责任还分为很多。任何责任都需要有相应的人来承担，如果一个新的兼并重组行为发生了以后，责任都是被约束在某几个点上，而不是能够进行均衡的分布的，这种我们把它叫做大事化小，小事化了，没有责任追究的新的兼并重组方式，这才是它的乱相的根源。
主持人：
刚才赵博士说到了一个责任的问题，在重重乱相中，谁能告诉我们真相？另外，到底具体的责任承担者应当是谁？稍后我们会继续讨论。