【谈处罚】

“（71.7万罚款一年没交）我哪有时间顾及这么点事啊。”

晶报：在这之前，你们有没有向有关部门申请什么手续？

郭奎章：2008年起，我就连续给省、市、区海洋局打报告，想开发这块的旅游资源，发展旅游产业。得到两个回复：区渔政回复说，这块有海洋区域功能的划分，原来是作为养殖区，审批权在市里和省里。我们又给市里和省里打报告。2009年初时候，省、市相关部门的领导曾一起来调研，我没有参加。调查之后，他们得出一个结论：这种模式对海洋未来功能的使用，提升海洋功能附加值是大胆的探索，同意我们办理海域使用权证。因为我们原来只有村里的手续。当时是口头的反馈，没有书面的。但我们要大规模开发，就不是小打小闹了。后来我们又给李珠江局长打了报告，他批示说作为试点“先行先试”。

晶报：省海洋局领导在批示“先行先试”的同时，还请龙岗大队撤案，这是什么原因？

郭奎章：一会我再解释这个。当时省里和市里都认为这是件好事，是对未来海岸的一种探索。你觉得这里是做贫民窟似的房子好呢？还是都变成我们这样的高档休闲度假村好呢？任何一个领导看到未来的海域会规划成这样，会不高兴呢？

得到省里批复后，2009年3月，我们就根据批示找了市海洋局。他们给我们回复是同意办理海域使用权手续，没有正式的批文，他们申请的报告他们都接收了，当时说有几项材料需要补充：海域区域的图纸，使用功能，以及未来的规划等。后来他们开会，同意把我们的手续办全。这时候市海洋局就给区海洋局打电话，区海洋局就提出来，说他们之前对我们有个处罚。这处罚的原因主要是移位的处罚，因为台风的原因，我们从别的地方移了过来，没给他们打招呼。

晶报：原来是在什么地方？

郭奎章：（指着不远处）在那边。

晶报：那么，你理解的“恢复海域使用原状”是从这边恢复到那边吗？

郭奎章：是。

晶报：这种恢复应该不是难题吧？

郭奎章：我想借山挡一下，怕被台风打到。

晶报：为什么要移位？是不是觉得这里的位置比那边更好一些？

郭奎章：对啊。

晶报：龙岗渔政给予行政处罚71.7万，后来听说没办法执行，因为公司账户是空的。

郭奎章：其实这个事啊，我们应该向海洋部门表示歉意，因为当时我们负责这个项目的人都很忙，没有去重视这事。后来我提醒了下面的人，首先要尊重海洋部门的处罚，回头我知道了，会批评他们。

晶报：但是，这个处罚已经开出1年多了。

郭奎章：你也知道，我的事情千头万绪的，哪有时间顾及这么点的事啊。

晶报：你刚才说的我可不可以这样来理解，你们愿意缴纳罚款？

郭奎章：是啊。

晶报：那么，你们也愿意恢复海域使用原状吗？

郭奎章：这个是不可能的。我这这个地方不合法，我换个地方就合法了？如果说我在这里需要办理海域使用权证，我到那边也需要海域使用权证啊。

晶报：那么，既然你刚才说市里是同意给你们办海域使用权证的，为什么拖了这么久都没办到呢？

郭奎章：有两个原因，一是因手

下办事的人拖拉。二是因为卡在罚款上，要先缴交罚款才能办证。

晶报：听说，本案已经移交龙岗法院申请强制执行了？

郭奎章：我是最近才知道，原来我根本不关心这事。我们有人专人负责这事，他们会处理。

这不是问题的根本，不是说几个小小的处罚就能决定这件事的根本，如果说我是不合法的，就不需要罚款。罚款就说明我是犯了错误，不是犯了罪。

【谈未来】

“我不是做旅游的，我只是把它作为公司未来的一种经营模式的探索。”

晶报：你一开始说，当初是想把它经营旅游业，那么后来是按这个方向来操作的吗？

郭奎章：当时是想把它作为一个营业场所来考虑，办成一个海上旅游度假性的……而且，当初我们报的规划比这个还要大得多。10万平方米，现在才7000平方米。

晶报：还准备会把它扩建吗？

郭奎章：现在正讨论这个问题。

晶报：以后打算把它做旅游吗？

郭奎章：我不是做旅游的，我只是把它作为公司未来经营模式的探索。

当时是想着把它作为休闲渔业，作为一个探索。因为当时我们想做10万平方米，不是这一小块，是整个片区。当时我们有一个海洋规划的分布图，也报给了市区海洋部门，准备建成一个海上休闲度假村。对外开放营业。

晶报：你最终还是要把它作为一个旅游方面的项目？

郭奎章：没错。

晶报：那么现在时机成熟了吗？

郭奎章：现在基本上成熟了，我们正在跟政府报相关手续。这个手续批下来，就可以把10万平方米都开发。

晶报：会对外营业吗？什么人都可以来吗？造价如何？

郭奎章：未来是可以的。大概四五个亿吧。

晶报：如果建五星级酒店，水电、餐饮，这方面的问题如何解决？

郭奎章：这个很好解决，电缆、水缆，都可以通过水底下解决。还有排水管沟，可以直接排到市政排水管沟中。我认为这样可以更好地保护这片海域的环境。如果尽快规划成我们的模式，对海水保护有利。

【谈渔民】

“要小渔村，还是要现代化城市？”

晶报：但是要把现有7000平方米扩展成10万平方米，会不会挤压渔民的生存空间呢？

郭奎章：不需要迁移渔排。我们会引导当地渔民往休闲渔业发展。他们现在靠养殖生存的的很少，大部分都在做垂钓和休闲渔业。我不希望抢渔民的饭碗。我认为有两个方案可以解决：一是让他们做，我帮助他们规划；一种是我来做，带动他们来做，我们来指导他们，把整体配套做上去。

晶报：但事实上，这样扩建之后，渔民生存的空间就会越来越少，有没有考虑他们的生存问题？

郭奎章：你这个问题问得很好，这里原本是非常落后的地方，渔民每天靠打渔为生。现在我把这区域带旺了，成为深圳的旅游度假区。游客开车到渔民家里垂钓、吃饭，渔民都受益了。正常节假日，渔民用船载着游客到我这里照相，一个人手40块钱，我从来没有阻止过。现在，国内外也很多人在模仿我的模式。自从我来了之后，这里的渔民数量还增加了。

晶报：深圳的海洋养殖区已经越来越少了，本来这里是优良的港湾，你搞“休闲渔业”适合吗？

郭奎章：你是希望深圳继续是个小渔村，还是变成现代化城市呢？整个海洋水质下降，才是造成养殖区减少的原因。这里的农民基本是靠垂钓和休闲渔业存活的，养殖养不活。我们应该这么想：我们的国家、社会在进步，原来是农民，不代表现在也是农民。城市化不是剥夺了农民的饭碗。