官方微博 首页 > 2013十八届三中全会 聚焦改革 > 访谈：中国改革进行时

2013年11月13日11:25 | 中国发展门户网 www.chinagate.cn | 给编辑写信 字号：T|T

王国刚:

实际上推动土地改革，给予农民更多产权的含义首先是要确权，这是一件非常复杂的事儿，这个复杂的事儿可以从三个角度来看。

第一，确什么权？因为在经济发展过程中，在历史中，除了土地以外，所有的生产要素都是贬值的，无论是机器设备、厂房、技术、人才、信息等等，随着时间过去都是贬值，只有土地是增值的。但是在中国最奇怪的事儿就是，这种在金融角度看最优良的资产，农民是不能用来和金融发生关系的，连抵押贷款都不能发生。所以，这是最奇怪的事儿。为什么不能发生？因为它没有确权，不知道这个地是谁的，不知道你在这个地上有什么权利。所以，所谓更多产权第一是要确权。

2013-11-12 21:55:30

王国刚:

第二，农民是个大概念。什么意思呢？今天你在种地是农民，明天你到城里打工还是农民吗？这块地，原来确的权还该不该归你？你可能在城里一待十年、二十年了，那怎么办？所以，这里面就有了“农民”是什么含义（的问题），是今天确权所定的农民，还是什么时候？农民年龄是多大？是按成为公民的才算，那些15、16岁的不算，更小的就不用讲了？有没有退休的概念？65岁以上算不算？等等，这是对农民的概念。

2013-11-12 21:56:51

王国刚:

第三，这个权确给的主体——农民，农民可以做什么？我们原来把这个权都定死了，比如说联产承包责任田，你只能种田。后来农民自己发生了一些（变化），有些去打工了，把这个田租给别人种，我们曾经还打击过这个事儿。这本来是属于他的权利范围可做的事儿，但我们不让。这些事要给明确下来，如果这些事儿不能明确下来，可以讲对广大农民来讲这是一个不平等的事儿，因为城市里的地都可以做建设，城乡居民要平等化，要平等交易。这个事儿很重要。

2013-11-12 21:58:07

中国网:

社会上对国有企业有一些意见和看法，这次三中全会仍然强调了公有制的重要性，说公有制经济和非公有制经济都是社会主义市场经济的重要组成部分，都是我国经济社会发展的重要基础。这样的表述和过去有什么不同呢？为什么要强调公有制经济的重要性呢？

2013-11-12 21:58:52

王国刚:

强调公有制经济重要性是中国一贯以来（的提法），改革开放以前不用讲了，那时候是公有制经济。改革开放以后我们始终强调公有制经济为主体和主导，这次在这方面所强调的重点实际上不在这儿，而在非公经济。

我们原来认为非公经济是一个临时性现象，所以过去讲为什么我们有非公经济，因为我们是社会主义初级阶段，要利用这些非公经济。后来曾经有人提出，能不能说公有制经济为主，非公经济为辅，说这个提法都不行了，太抬高非公经济了，曾经有过这样的争论。

2013-11-12 21:59:44

中国网:

那这两者的关系到底是怎么样的？

2013-11-12 22:00:35

王国刚:

这回摆到同等的位置上，说公有制经济和非公有制经济都是社会主义市场经济的重要组成部分，都是我们经济社会发展的重要基础，放到了同等重要的位置上。由此体现了我们前面所讲的市场机制的决定性作用，因为市场机制是讲公平的，在市场中各个主体的竞争是公平状态，而不能有政策上的歧视。在同一市场中，因为你是国有的，所以，政策上扶持你；然后你亏损了，后面可以不断地有财政补贴。而非公经济我和你竞争，我亏损了自担。当时就有人这么讲，说我既要给你交税，然后你拿了税以后，补给我的竞争对手，最后还来讲，如果我被打败是活该。这种竞争就不应该了。所以，这回讲要公平。这次如果要讲亮点的话，它的亮点就强调在这两类的公平上。

2013-11-12 22:00:48

王国刚:

另一方面，确实有人对我们的国有企业、国有经济有各种各样的看法，这也是有各种各样的原因。国有经济中行政机制比较强，官僚色彩比较重，效率比较低，等等，确实有这个说法。

也有人是从西方的对比角度看，因为西方国家通常没有像我们如此庞大的国有经济这样一套体系，所以也有那个角度。也有刚才我所讲的，觉得这样一个市场不公平，有各种各样的说法。这个问题我觉得今后还可以继续讨论下去，但这一回都强调这两者是我们这样的经济社会发展的重要基础，是社会主义市场经济的重要组成部分，不是其他的表述。

2013-11-12 22:02:18

中国网:

潘所长怎么看？

2013-11-12 22:04:25

潘家华:

国有经济、社会主义特色的市场经济和资本主义实际还是有区别的。刚才说到在西方没有国有企业，实际上他们有些还是有的，像法国的电力公司，但更多的资本主义国家他们是用从政府购买的形式来定位这样一些企业，像美国对于波音的军事购买，通过政府购买的形式，就是从需求这一侧来决定某些企业的主导或有影响的地位。

2013-11-12 22:04:37

潘家华:

我们中国由于这样一种行政管理体系，是从供给方面，是从企业生产而不是从购买方面来形成这样一些企业和一些领域的主导和影响的地位。我们从供给这一侧，像你刚才讲社会上对国有企业从供给这一侧有这样一些看法，也是可以理解的，因为这是个事实，它是属于政府授权、政府支持，就肯定是形成一种不公平竞争。对于民企、私企来讲，就得不到同等的政府支持、政府授权，乃至于政府的采购。而且我们有的政府官员，即使在政府采购的时候也认为国企是可靠的，民企是有风险的，在意识上对国有企业和民营企业是加以区别的。

2013-11-12 22:06:58

潘家华:

不仅仅是这样，它还有地位上的差别和分配上的差别。前些天，我们网上有统计，国有企业员工收入水平是民企的多少倍，这也是个不争的事实；而且国有企业员工招聘，很多民营企业并不一定能跟国有企业去竞争的。在这样的情况下，因为国有企业理论上讲是属于全民所有，按照三中全会文件上所讲，应该惠及所有的老百姓。但国企由于政府支持、政府授权的相对垄断的市场地位，和获取的相当一部分收益转化为企业员工的收益，这也使得社会上产生不解甚至是指责。这也是事实，也是可以理解的。

2013-11-12 22:08:05

潘家华:

另一方面来看，一个经济体要有定力的话还得有航空母舰，如果都是小帆船，没有航空母舰，是抗不了风浪的。所以，我们需要资助的，就是一棵大树一样要有枝干。当然，光有枝干和航空母舰是不够的，要有众多的小帆板，形成活力竞争，这样才形成三中全会文件中间所说的，公有制经济和非公有制经济成为社会主义市场经济的共同重要组成部分。我们不可能偏废一方，只强调公有经济，不强调私有经济；如果完全强调私有经济而抛弃公有经济的，这和我们的所有制制度是不相吻合的。而且对于中国特色社会主义这些年的成功发展来看，国有企业所做的贡献和努力也是功不可没的，所以，我们不可以偏废。

2013-11-12 22:09:29

中国网:

可以看出，这次会议的公报只是纲领性的文件，具体的措施还需要下一步的细化，请两位在各自的领域对明年做一个分析和展望。

2013-11-12 22:10:46

王国刚:

这个公报本身是纲要，更细的是《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》。因为粗和细是相对而言的事儿，所以这里面所讲的仍然是指路，具体的措施还得在这之下，要通过各种制度来执行，也就是要强调今后我们要根据制度来做事，把权力关在制度的笼子里。现在只是提出这些事儿，后面要做的事儿非常非常多。

2013-11-12 22:11:35

王国刚:

明年我们觉得除了正常的经济运行——从金融角度来讲正常的经济运行外，明年一件重要的工作是个很宏大的，涉及各个方方面面，把这样一个全面深化改革的决定制度化，通过各种各样的制度，在制度里面去细化。因为这里面牵涉的事儿太多太多，要说出几百个制度都没有办法把这个事儿概括。当然，从明年开始，对我们已有的法律进行重新的梳理，已有的法规、部门规章，要做各种各样的梳理。因为这里面有些东西过时了，可是还在用着；有些过去没有，要重新立。所以，如果从这个角度来讲，我认为明年对金融、经济来讲是个改革点。

2013-11-12 22:12:38

返回顶部文章来源： 中国发展门户网