央视评论员谈动车事故:应公布名单不应着急清理

2011年07月26日14:53 | 中国发展门户网 www.chinagate.cn | 给编辑写信 字号:T|T
关键词: 史小诺 事故发生率 今日观察 事故现场 事故原因 评论员 央视 车头 张鸿 公布名单

CCTV2《今日观察》2011年7月25日播出“动车有速 生命无价”,以下是节目实录:

甬温线铁路特别重大事故发生已经两天的时间了,38名遇难乘客的身份还没有确认、100多名受伤的乘客还在医院接受救助、动车追尾事故发生的原因还在等待调查的最终的结果。围绕这起事故,公众还有很多的疑问需要得到解答。央视财经频道主持人史小诺和著名财经评论员马光远、张鸿共同评论。

38名乘客遇难,100多人受伤,甬温线铁路特别重大事故。行进中的动车为什么突然停车?后方车辆为什么没能及时发现?动车事故带来怎样的安全警示?

7月24日晚10点43分,7·23甬温线特别重大铁路交通事故开云网页版-开云(中国)官方在线登录发布会在温州举行。

王勇平(铁道部开云网页版-开云(中国)官方在线登录发言人):在此,铁路方面对事故遇难者表示沉痛的哀悼。对受伤人员和伤亡人员家属表示深切的慰问,对广大旅客表示深深的歉意!

救援过程中,事故动车的车头被就地掩埋,其中原因引发一些猜测,对此,王勇平否认了掩埋是为推卸责任的说法。

王勇平:这样一个举世都知道的事故,难道能够掩埋得了吗?他告诉我,“不是在掩埋,事实上这个事故是无法掩埋的。”我们已经不断通过各种途径,向社会传递这方面的事情(信息),但是对于“掩埋”,他们后来做这样的解释,“因为当时在现场抢险的情况,环境非常复杂,下面是一个泥潭,施展开来很不方便,所以他把车头埋在下面,盖上土,主要是便于抢险。”目前他的解释理由是这样,至于你信不信,我反正信了。

目前,事故列车上的行车记录器,相当于飞机上的黑匣子,已经找到,正在分析调查,一旦事故查明立即向社会公布。23号晚上8点左右,从杭州开往福州南的D3115动车在温州双带村一处列车高架桥附近停车,列车员称因为雷击临时停车,20点38分一列从北京南站开往福州的D301次列车快速接近高架桥,与前面的D3115追尾,D301的前四节车厢脱轨,第一、第二节车厢从高架上坠落后叠在一起,第四节车厢直直插在地上,车厢从高架桥上掉落,造成大量人员伤亡,事故发生以后相关部门火速赶赴现场组织救援。

浙江省卫生厅组织了由四家医院组成的四支医疗队赶往事故现场开展医疗救援,温州市各大医院启动了应急预案,医院全力以赴救治伤员,许多素不相识的人们也纷纷伸出援手献爱心,前往温州中心血站献血的市民源源不断。

李先生(市民):我过来的时候还只有一排人,体检的时候回头一看全部都是黑压压的一片人了。再小的力量也是一种支持,能帮得到的就尽量去帮。

这位方女士是事故列车上的乘客,脱离危险以后她顾不得身上的擦伤和另外两名乘客直接赶到血站。

方女士(市民):我们能坐在这里已经很庆幸,如果有机会能帮助一下,还有生还机会的一些人的话,大家一起帮帮忙。

24号下午5点20分左右,事故现场发现一名幸存的小女孩,通过救治今天凌晨手术顺利结束,小女孩已转入儿童重症监护室。

施工路段经过一天的紧急抢修已清理干净,甬温线已恢复动车开行条件。

新华社记者从上海铁路局杭州站获悉,铁路杭州站25号的动车开行,目前已基本恢复正常。

张鸿:人名呢?名单为什么不公布?还有什么工作做到位的情况下,才公布名单呢?以人为本的角度,以这些乘客为本的角度,他的亲属为本的这个角度,那就应该第一时间把所有的名单全都公布出来。(《今日观察》评论员)

之所以要开这样的一个开云网页版-开云(中国)官方在线登录发布会,其实是回应一些疑问。就是为了把问号变成句号,但是现在这个开云网页版-开云(中国)官方在线登录发布会的很多问号不仅没有变成一个句号,甚至又产生了一些新的问号。比如说最简单的,人数到底是多少?你告诉我是35人,现在是38人。那人名呢?名单为什么不公布?铁道部的回应是在把工作都做到到位的情况下,我们会公布死者的名单。但是我个人认为,在这种灾难发生的第一时间,你就应该把所有的遇难者、失踪者、幸存者的名单,迅速地公布出来,这本身就是工作做到位。你还有什么工作做到位的情况下,才公布名单呢?还有什么需要做的?

现在,你看亲人找自己的家属通过什么?通过网络转发,通过微博转发。说我的孩子或者我的父母乘坐某一个车现在找不着了,希望大家转发一下,然后我们转发了以后发现可能已经遇难了或者还幸存着。如果我们站在以人为本的角度,以这些乘客为本的角度,他的亲属为本的这个角度,那就应该第一时间把所有的名单全都公布出来。

张鸿:这个车头埋了,可能确实是下面有个泥潭你要拿它垫。但是理论上讲,我们觉得好像不应该拿它来垫。你那么多车在那,老吊车什么,你挖点什么不能垫?(《今日观察》评论员)

铁道部的所谓很多回应,它都有深层的理由。但这些理由还应该更详细一些,比如说你这个车头埋了,可能确实是下面有个泥潭你要拿它垫。但是理论上讲,我们觉得好像不应该拿它来垫。你那么多车在那,老吊车什么,你挖点什么不能垫?你说你已经救援结束了,然后说这个救援结束以后,你在拆车的时候突然发现有一个2岁多的女孩。

张鸿:地震已经给了我们一个常识,就是72小时的黄金救援期,那么到现在还没到72小时,里面到底有没有生命体征?为什么小女孩完全靠自己的生命的奇迹来存活,那在这种时候,我们是不是应该给这个奇迹更多的助力?给她空间,而不是我们本身也成了一种阻碍?(《今日观察》评论员)

谈到这个女孩的时候,我们很伤感,今天我们都转发了那个微博。她的父亲第一次带这个2岁多的孩子去坐动车,然后还发了一个微博,说让她带去杭州去。结果现在已经证实,她的父母都已经死了,都遇难了,然后她活了下来,但是完全是靠生命的奇迹。这是铁道部解释说,那是生命的奇迹。对于这个,我就不太懂了,地震已经给了我们一个常识,就是72小时的黄金救援期,那么到现在还没到72小时,里面到底有没有生命体征?为什么她完全靠自己的生命的奇迹来存活,那在这种时候,我们是不是应该给这个奇迹更多的助力?给她空间,而不是我们本身也成了一种阻碍。所以我还是那句话,我们是以打通这条线,继续马上开通为原则,还是以所有的生命为原则?就是应该把人放在什么位置?

马光远:除了名单以外,为什么要把车头埋掉?在事故原因查清以前,不排除我们的列车本身它是有问题的。对列车进行处理的时候,我很自然的产生一个疑问,里边究竟还有没有人?我们应该从常识上,从以人为本,或者说站在一个伤者或者死者的家属的角度去解决这些问题。

(《今日观察》评论员)

除了名单以外,为什么要把车头埋掉?我们可能不了解技术层面的很多问题。但是我们认为可能在事故原因查清以前,不排除我们的列车本身它是有问题的。这个车头本身,还有黑匣子,应该说它是一个调查员应该有的主要的一个证据。而且我们的相关法规也明确规定,在重大事故发生以后,在原因查明以前,这个现场是要严格进行保护的。如果说现在我们看到说这个发言人在讲,为了便于处理事故,把这个车头埋掉。但是我们想如果尽可能的把所有的与列车有关的东西保留下来以后,可能更有助于大家去解除很多疑问。

再比如说,我们看到的视频上,对列车进行处理的时候,我很自然的产生一个疑问,里边究竟还有没有人?而这是我首先想到的一个。第二点,那些乘客的不管他是死者,还是伤者,他们的行李怎么办?这也是我想到的。当然我们有关方解释的时候说“已经没有生命特征”,但是我们知道对动车体进行拆借的时候,又发现了一个女孩。所以我觉得,我们无论对事故本身的处理,还是说回答公众的疑问,如果从常识,从以人为本,或者说站在一个伤者或者死者的家属的角度去解决这些问题,事实上我们有很多的问号不应该一而再,再而三的产生。

此次事故出了以后,第一个是,党中央当然是非常重视,第一时间副总理张德江就表示“一定要把原因查清楚,向公众做一个交代”。我觉得这种表态是非常好的,但是紧接着,我们看到把上海铁路局的有关领导人撤职以后,就地免职以后,紧接着任命的局长是当年在2008年4·28交际铁路重大事故的时候的调度长,那么这么一个人来了以后,能不能确保我们以后的安全?

孙章:一个大的事故一系列的偶然因素串联在一起,全部打开了,事故链全部连起来才会酿成一个重大的事故。所以这里面也不排除有责任的事故。

(同济大学铁道与城市轨道交通研究院教授)

我们的供网系统是具有防雷系统设计的,如果说这个雷是强雷,那么也有可能击穿、短路。当然事故(原因)还没有公布。如果是击穿了供网系统,那么它就会失去动力。这个供网系统是相对脆弱的,没有备份的,不像供电系统是并联的,这个供区失效以后临近的供区马上能够自动的补上。现在这里面就是看雷击在什么部位,还要看这个是不是里面有人为的失误在里面。因为一个大的事故一系列的偶然因素串联在一起,全部打开了,事故链全部连起来才会酿成一个重大的事故。所以这里面也不排除有责任的事故。

张鸿:京沪出现故障停掉也是雷击原因。专家说故障导致安全,雷击停了以后反而安全了。很多专家说,这个系统是特别敏感的,只要你一抽烟,一有烟雾在这,车马上就会停。但是现在雷一击,它就停了?全世界只有中国有这么大的雷吗?

(《今日观察》评论员)

在谈技术的时候,肯定我是外行,但是对它的安全性的信任来自于很多时候,一些内行的专家包括铁道部的一再宣称,而且都是用特别通俗的语言告诉我们。比如,在前阶段,京沪出现的也是雷击,然后京沪高铁停掉了,铁道部的解释是,这叫故障导致安全,所以你不用紧张,就是这个故障,雷击停了以后反而安全了,恰好证明我们的高铁是安全的。在动车组开通的时候,我去现场做了采访,很多专家跟我说,我们这个系统是特别敏感的,只要你一抽烟,一有烟在这,车马上就停。但是现在雷一击,它就停了?全世界只有中国有这么大的雷吗?那应该是全天候可以运行的吧?要不我们就干脆告诉大家,我们的高铁遇到二级风以上,或者三级风以上,或者雷电期间,大家就不要坐了。还有一个自闭闭塞系统,宣传得很好,说即使后边这个车想撞上前面那个车都不可能,因为我们有自动系统,一下就能让它停,但是现在我们看到这个失灵了。

马光远:大家对高铁的期待是非常高的,技术最高,安全性最高。今天我们为什么有这么多的疑问,为什么这个系统会出了这么一个问题?

(《今日观察》评论员)

我们大家对高铁的期待是非常高的,技术最高,安全性最高。今天我们为什么有这么多的疑问,为什么这个系统会出了这么一个问题?讲救援,讲技术层面,我们仍然有很多的问号,但是到今天为止,即使黑匣子找到了,整个事故原因正在进行分析,我们也没有得到一个能够理解的一个原因。

列车速度一次次提升,铁路里程一天天增加,安全能否同样获得更多的保障?

高速铁路给大家出行带来了便利,但是运行中引发的一些安全事故让人们记忆犹新。

今年7月15号,从首尔出发的山车号高速列车因尾部冒起浓烟,在出发仅2个小时后就被迫紧急停靠在密阳车站,当时列车1、2号车厢之间的配件盘冒出浓烟,烟雾迅速蔓延到8节车厢中的6节,车内180名乘客在高速行驶的列车中根本找不到列车组人员,只能捂住口鼻来躲避烟雾。随后在乘客们的抗议下,列车才紧急停靠。从去年3月至今,韩国山车号高速列车已发生了40多起事故,其中,包括隧道内脱轨等较为严重的安全性事故,而仅信号装置就发生了至少7次事故。

在德国1998年6月3号5点45分,德国高铁ICE884从慕尼黑车站出发驶向汉堡,通常5小时45分左右经过7站就可完成全程850公里,运行7年来事故发生率为0,但行驶了5个多小时后这辆有着12节车厢,承载着400多名乘客的安全高速客车像往常一样行驶到埃舍德的一座路桥时,却以200公里每小时的速度冲出轨道之外,410米长的车身全部出轨撞上路桥。10点59分,“咣”一声巨响刺破天空,300吨重的双线路桥完全坍塌,而高铁第一节车厢飞向空中又重重衰落在地上,而其他车厢则在重压之下扭成一团,一片死寂。短短1分多钟,101人死亡,88人受伤,酿成德国历史上乃至高速铁路历史上伤亡人数最多的铁路事故。

专家们调查发现,这趟高铁使用的064型双层车轮的金属车轮因相互间的挤压和自动伸缩产生疲劳,导致逐步老化直至最终爆裂,引发连锁反应。事发3天后,所有此型号货车停驶进行全面检测。德国铁路现除了064型双层车轮换成了单层车轮,重新运行后最高时速由280公里降至160公里。

媒体评论,速度是人们喜欢高铁的重要原因之一,但也是导致诸多问题发生的重要原因,在时速300公里左右的铁轨上,一切小问题都可能导致事故的发生,而由于速度太快,人们自救的可能性就变得太小。

张鸿:京沪高铁开通以后,出了几次事以后,铁道部说“我们现在处于磨合期,两三个月以后磨合期就好了,就安全了。”问题是你怎么能带着人去磨合呢?你就不能慢一点吗?

(《今日观察》评论员)

之前,铁道部有这样的说法,就是在安全问题上宁可敏感一些,也绝不冒险。这种话总是说起来很容易,做起来可能没有那么容易。包括德国,德国出了事以后,不光是降速,他相关的车型全都停掉了,然后做了一个彻底的测查。日本也是,日本的新干线从200公里时速到300公里,据说是花了3年时间,而且它最初是在1964年,刚开始运营的时候,是用一年的时间来空驶,就是无人空驶。

京沪高铁开通以后,出了几次事以后,铁道部说“我们现在处于磨合期,两三个月以后磨合期就好了,就安全了。”问题是你怎么能带着人去磨合呢?你就不能慢一点吗?所以要让自己慢下来首先我觉得是要保持一个非常谦卑的一个心里,这些挑战我们是不是足以应付?我们是不是真的拍着胸脯说“我们有信心”。

张鸿:如果我们真的以人为本,把人的生命放到第一位,那么现在就不应该着急清理工作。如果你真的把生命放在第一位的时候,你应该把这些死者所有的行李保存好,等他的家属来现场认领

(《今日观察》评论员)

如果我们真的以人为本,把人的生命放到第一位,那么现在就不应该着急清理工作。如果你真的把生命放在第一位的时候,你应该把这些死者所有的东西(行李)保存好,等他的家属来现场认领。只有我们把这个人放在第一位,我们才不会说什么这起事故性质十分严重,在国内和国际造成严重负面的影响,使铁路工作陷入了被动,这些都不重要,重要的是几十个生命的消失,那么多家庭幸福的破灭。

马光远:最近一段时间,高铁一而再、再而三的出现一些小的事故以后,我们就非常担心,你真的有没有查清原因?查清了原因之后,你可以慢下速度来。“谦卑的心态”才是对生命的尊重!

(《今日观察》评论员)

刚才张鸿说“谦卑的心态”,我觉得如果说有谦卑的话,那么就是有对生命的尊重。最近一段时间,高铁一而再、再而三的出现一些小的事故以后,我们就非常担心,你真的有没有查清原因?查清了原因之后,你可以慢下速度来。这个慢不仅仅指的速度,而且指的是我们一旦出了事故以后,我们一定要把每一个细节,把每一个原因都查清楚,而且把我们查到的一些故障,一些技术层面的缺陷也好,还是人为的疏忽也好,能够消灭于无形,我想这也是对生命的一个尊重。如果没有这种尊重的话,那么高铁到今天,我们来打这么多的问号的时候,可能这些问号就没有价值和意义。

返回顶部文章来源: CCTV2《今日观察》