对话煤老板：带领乡亲们致富让我们有成就感

本报记者 王俊秀

中国青年报：对于政府倡导的“一企一事一业”活动，你们是发自内心愿意参加，还是有些迫于无奈？

袁玉珠(山西中阳钢铁有限公司董事长)：干企业20多年了，财富积累也够了，现在做的一些事，都是为了实现人生价值。致富起来以后，我常常问自己，能为家乡做什么。人常说“助人为乐”，帮助别人实际上是很快乐的，尤其是当你有能力助人的时候。看到孩子们在你建的新学校上学，是乐趣；看到百姓们跟着你富起来，更是乐趣，让我们感到强烈的成就感。

中国青年报：自己辛苦赚的钱，要无偿拿出来给别人，会舍得吗？

马立农(山西金达工业集团有限公司董事长)：这些年来，我们挖煤开矿，赚钱是不容易，但主要靠的是政策的支持。地下的资源并不是我们的，只不过我们比别人捷足先登，抓住了机会。所以致富以后，拿出点钱来回报社会也是完全应该的。

赚钱的目的是为了花钱，这些年来我们赚的钱，自己能用多少？你问袁总他能吃点啥，除了应酬吃点好的，平常喝点稀饭、吃碗面嘛，穿的也就是这些衣服，和一般老百姓有啥区别？外面说我们煤老板一掷千金，实际上那只是个别人。我们也是穷人出身的，花钱也不习惯大手大脚。

中国青年报：现在社会上对煤老板印象确实很差。

邢利斌(山西联盛能源投资有限公司董事长)：我现在出去根本不敢说我是煤老板，名片上也不敢印。(笑)我们富起来也是我们胆子大，抓住了机遇，而发展企业我们也面临很多压力。

马立农：社会上对我们的评价咱都知道。这些年来我们是赚钱了，可环境也破坏了。百姓把我们煤炭业称作“挖的是老祖宗的骨头，踹的子孙后代的饭碗”。咱们越来越富，百姓越来越穷，能不恨咱们吗？实际上，看到矿区老百姓生产生活环境越来越恶劣，我们内心也很心痛。我们拿一部分钱出来作一点弥补，太应该了。

中国青年报：你们做到这个程度，对财富和金钱是怎么看的？

马立农：赚钱不容易，花钱更不容易。人有了钱，不能成为钱的奴隶。有些人思想境界高，把自己的财富分给社会，他是非常快乐的。我个人认为，财富太多并不是什么好事。咱们中国人的传统观念，挣一辈子钱，留给子孙后代，实际上这反而会害了他们。有的煤老板，自己挣的钱，儿子拿去吸毒了，你说这不是悔死吗？

所以，我们要向人家比尔·盖茨、洛克菲勒等人学习，企业家应该把挣的钱用到百姓身上。企业的发展需要老百姓的支持，像白家峁那样，企业和老百姓形同水火，最后不是两败俱伤吗？而如果得到百姓和政府的支持，更利于企业做大做强。这样就觉得钱掏得容易了。

中国青年报：每吨煤拿出30块钱，这个比例高吗？

马立农：在我们几个人看来，每吨煤拿出30块钱根本不算什么，我们平时捐出来的钱早就超过这个标准了。

袁玉珠：其实这个不好量化。出多少，主要在于企业家的思想境界，这比你拿多少更有意义。

中国青年报：有人觉得，修路、办学是政府的职责，企业依法缴税，政府应该用税收做公益事业。你们怎么看待？

马立农：税费是我们应该交的，而做公益是自觉的，是企业履行社会责任。

中国青年报：刚才你们提到挖煤给当地带来的环境破坏，有人建议将此成本核算征税，然后用于当地发展。你们觉得这样好，还是当前的办法更好？

马立农：实际上，我国17%的增值税在世界上来说也算高的，欧洲国家税收高，但社会保障也高，医疗、教育、住房都没有我们这么困难。所以，单靠税收做不了所有的事。

中国青年报：那谁想做谁做就是了，为什么还要由政府来牵头？

袁玉珠：今天的会不是强迫，是号召、带动。强迫就是行政违法了。这些年来，许多企业家在自觉为老百姓做事，但总是我们这几个人在做，不做的人一直不做。实际上我倒是很希望政府能出台一个指导性文件，让那些从来不做公益事业的企业自觉参与，尤其是那些国企，大家都来做就好了。如果全社会都做，就不至于把我们这些“快牛”整垮。

中国青年报：但这是要靠个人自觉的，不出钱也不能说错。

马立农：是这样，所以需要政府正确引导。有些人就是不出钱，不出也不能把你怎么样。但政府心里是有数的。你做的事多了，当你遇到危机和困难时，政府也会扶你一把。如果把老百姓当做自己身体，把党和政府当成后盾，这个企业家就坐在椅子上了。

邢立斌：这些年来，为老百姓做事的主要是我们民营企业，但是许多国企投入的并不多。这也有体制上的原因，我们比较灵活，弹性比较大，能自己支配。他们不好走账，得有正当名义。所以，如果政府出台文件，这成为一笔固定的支出，国企也就更好参与进来了。

中国青年报：煤炭资源整合对你们有什么影响？

邢立斌：这是山西一个整体策略，我们支持。我们其实也愿意和大型国企合作，引进他们先进的技术和管理，对企业做大做强是有帮助的。从安全生产、集约化开采角度，对我们都是一种提高。

中国青年报：那大股东变成国企，对你们参加这项活动有没有影响？

邢立斌：民企退出大股东，不等于不参与管理。我从我的利润里拿出30块钱，他们无法干涉。

中国青年报：帮助百姓解决一些民生问题，能使他们从根本上脱贫致富吗？

邢利斌：煤老板帮助老百姓，不能限于扶贫。修几条路、建几栋房、一年发几袋面，不能从根本上使农民走出贫困。更重要的是，我们发展教育，以工业带动农业，带领乡亲们致富。我们要比农民们看得高，想得远。建农业生态园和新农村，既绿化了村庄，又带来了收益，我们要发展生态旅游，带动吕梁整体发展起来。