中国网: 国家卫计委近日公示了《“十三五”全国计划生育事业发展规划》。《规划》提出，到2020年，我国总人口在14.2亿人左右，出生人口性别比下降到112%以下。针对我国社会与人口出现的新形势、新要求，《规划》做出了怎样的安排？又推出了哪些新措施。本期《中国访谈》节目特别采访到中国人口协会常务副会长、中国人民大学社会与人口学院院长翟振武教授。
非常感谢您今天接受我们采访！
中国网: 我们看到，我国的人口与计划生育政策长期以来都是侧重于控制人口过快增长，但是近年来，国家放开了对生育二孩的限制，呼吁全面放开的呼声也越来越高。这样一个规划的公示，是否可以说中国的人口政策已经从控制人口过快增长，变成了推动人口适度增加呢？
翟振武: 中国以前人口政策、人口工作，主要的重点是放在“控制人口数量的过快增长”上。随着人口数量过快增长这个任务基本完成，我们国家人口现在的增长率已经降得比较低了，当年人口增长大概是30‰左右，现在大概在5‰左右，相当于七十年代左右的六分之一，这个增长率已经变得非常低了。所以，这个方面取得了很大的成就。同时，人口结构、出生性别比，包括家庭结构都发生了一些变化。比如说，老龄化趋势越来越严重，而且速度也越来越加快；出生性别比也比较偏高。在这种情况下，人口形势发生了变化，控制人口增长的任务已经基本上完成，这个时候放开生育政策，具体来说就是全面两孩的政策，主要的目标还是调整人口结构，使老龄化进展的速度能够慢一些，今后老龄化的程度能够低一些，对出生性别比、对家庭结构、对群众的生育意愿都有利。
翟振武: 但是这个目的不是说要使中国人口再增加，好像我们现在嫌中国人口增加得慢了，中国人口少了，我们需要进一步地扩大和增加中国人口。我觉得放开生育政策，人口是会有一定程度的增加，但生育政策调整的目的不是为了增加中国人口的总量。我们现在人口大概13.8亿左右，人口还是在不断增长的，在未来的十几年还会从13.8亿逐步逐步增加到14.5亿，包括全面放开二孩以后也是这种情况。所以，全面调整生育政策的目的不是为了增加中国人口的总量，主要还是为了调整人口的结构，追求人口的长期均衡发展。
中国网: 《规划》当中提出，到2020年全国的总人口在14.2亿人左右，那么这就意味着在“十三五”时期，全国每年要增加900万人左右的人口。但是同时我们又看到国家统计局公布的数据显示，2016年全国总人口比上年末增加了809万人，并没有达到预期的目标。与此同时，2016年人口自然增长率为5.86‰，这也低于“十三五”生育规划当中年均6‰的目标。那么想请问一下您，您认为要实现《规划》当中提出的目标，政府应该采取什么样的措施？如果到了2017年仍然没有达到这样一个目标，是否会开放三孩，甚至全面放开呢？
翟振武: 这是很多问题了。第一，我们在2016年的时候人口增加了800多万，你可能看到了几个数字，国家统计局公布我们2016年的出生人数是1786万，但是在全国住院分娩人数是1846万，国家统计局的出生人数是根据抽样调查推算出来的，而在医院里面分娩的人数是比较实际的出生人数，大概在1846万。如果用1846万减去死亡人数，我们一年大概会增加到900多万人，实际上比国家统计局正式公布的人数相对要多一点。当然，各种调查这个数据有高有低，大概去年净增加八九百万的人。但这只是全面两孩政策的第一年，全面两孩政策是2016年开始落地的，在这之前有单独两孩的政策，2016年到2016年年底，符合全面两孩政策的夫妇只有很少一部分生出了第二个孩子。
因为你想，从一月份落地，一月份即使当月怀孕，她也得十一月份把这个孩子生出来，她得怀十个月，况且也没有那么多人当月就能怀上孕，所以2016年的出生情况只是一个开头。预计在“十三五”期间，我们的出生人数会逐步地增加，2016年只是一个开头。所以，在2016年的时候已经增加了八九百万这样一个水平，今后几年，每年净增的人数会比这八九百万要多，因为我们真正的出生高峰还没有到来，2016年只是一个开头。我刚才说了，也就是一少部分人生出了二孩，就比2015年增加了200多万的出生人数了。所以预计在“十三五”期间，按照目前这样发展的情况，“十三五”期间每年平均增加900多万人，最后在“十三五”末我们能达到14.2亿左右，我觉得预计是可以做到这一点的。这是第一个问题——根据2016年出生的情况（到2020年）达到14.2亿是不是很困难或者达不到，我觉得应该是可以做到的。
翟振武: 第二，我想强调一下14.2亿这个目标是一个预期性的目标，不是约束性的目标，这和GDP不一样，GDP努力，一定要达到6.7%。14.2亿是根据现在出生的情况，预计能够达到14.2亿左右，并不是说我们一定要努力奋斗，一定要采取各种措施来达到总人口的这个量。我觉得这不是一个约束性的指标，而是一个预期性的，估计这样的水平。所以，这不存在于说能不能达到14.2亿，就是你完成了规划和没完成规划，所以从这个意义上说，大概它不是一个约束性的指标。从目前实际的情况来说，预期能够达到14.2亿左右。
翟振武: 第三，2017年出生的情况还是不尽如人意，出生的情况还是比较少，会不会进一步地放开生育政策？从2017年的情况来说，我们的出生人数应该比2016年还有所增加。因为2016年刚刚开始放开全面两孩政策，刚第一年，大量的育龄妇女生育第二个孩子恐怕会在2017年和2018年出现，所以，2017年的出生人数会比2016年要多，按照一般的规律来分析。
如果全面放开三孩政策，现在根据各种各样的调查，全国育龄妇女平均的生育率大概都在1.8、1.9左右，绝大多数人大概生两个孩子之内，已经能够得到满足了。全国真是想生三个孩子、四个孩子，这种人毕竟很少。各地区也不一样，发达地区不愿意多生，有些农村地区还是愿意多生，这种情况是有，但是从目前的情况来说，从全国平均的角度来说，即使放开三孩政策，或者五孩政策、八孩政策你都放开，对人口总的发展态势的影响已经没有那么大了。人们的生育意愿、生育行为，更多的是受经济社会条件的影响，而不是受生育政策的影响。
就像北京，现在允许生两个孩子，就是允许生三个孩子，北京的生育率、出生规模就一下子能涨很多吗？不会的。人们的生育行为更多地受到经济社会的影响，而受政策的影响越来越小了。所以，全面放开三孩政策，我觉得对整个出生规模的影响没有那么大，应该说比较微小。2017年即使达不到，出生人数仍然比较少，我觉得还是应该加强经济社会条件的改善，建立支持生育、能够生育的友好型的这样一个环境，而不是对政策再进行进一步的调整。因为政策的作用和空间已经变得越来越小了。
中国网: 《规划》当中提出了九项主要任务，十分丰富。想请问一下您，您对《规划》当中哪方面的印象比较深刻，认为比较有新意的是哪一方面？
翟振武: 我觉得最深刻的印象是创造一个生育友好环境的各方面措施，比如说对妇女的就业，对妇女的生育假、生育补贴，包括我们对妇幼医院系统的建设，对幼儿园教育、托儿机构的建设，这个印象非常深刻。这都是在新的形势下、新的条件下提出了新的措施，比如说加强照料、托幼机构的建设，以前我们的托幼机构在五十年代、六十年代很多，现在很少了。在人口方面，我们现在有全面两孩政策，大家生的孩子多了，很多妇女想生孩子，但不太敢生，难度很大，一个非常非常重要的原因，生孩子还容易生，但是孩子生了之后没有人养，没有人照料，这成了一个巨大的难题。而在这方面我们恰恰特别地弱，特别地空白。
翟振武: 比如说妇幼保健院接生现在的量不足，可以去扩容，可以去做；幼儿园虽然也很紧张，你也可以去扩容，建立更多的幼儿园，但以前毕竟还是有的。学校教育也有，教育质量好的学校还是有，但托儿所非常非常地少，甚至几乎是空白。这个情况在五十年代、六十年代、七十年代我们有很多托儿所，遍地都是托儿所，那时候妇女生一个孩子相对是容易来照料的。我讲过多次，年纪大一点的人，五十年代、六十年代、七十年代的妇女要生孩子，那时候我们有大量的工厂，也都是在城市工作，女工、纺织女工，国民一厂、二厂、三厂，包括上海的纺织厂有很多很多女工，天天都要去上班，生四五个孩子、三四个孩子，她也带下来了。怎么带下来的呢？孩子有托儿所，上了班单位就有托儿所，把孩子放到单位的托儿所就去上班，下班的时候再把孩子给带回来，相对来说就比较容易。出了家门也有托儿所，放在那儿，下班的时候再给带回来，那时候的托儿所不能说遍地都是，但是供应得很充分，很好。在城市里面生三四个孩子大家没有感觉到有很多很多困难。现在难度变得这么高，家里要是没有老人，城市里面年轻妇女生了孩子都没有人带，成了大难题了。倒不是说钱多一点少一点，没有人来照料孩子，这成了一个巨大的难题了。
而这个方面，我觉得恰恰我们托幼机构的建设是一个空白，我们没有。现在坦率地说，在国家各个部门的分工当中，至少到目前为止，还没有一个部门来负责托儿所的建设。幼儿园的建设是归教委教育部门来负责的，妇幼保健院接生是由卫计委来负责，托儿所谁来负责？没有，整个儿职责分工当中居然就忘掉了这一块。但是在以前，五十年代、六十年代，托儿所机构是归卫生部管的，后来左调整右调整，就没有人管这个事儿了，没有主管的机构，也没有人来建设，慢慢慢慢就变得越来越少了。所以，今天妇女生一个孩子就已经感觉很困难了，生第二个孩子要更多的精力去照料。当然，有很多别的方面的原因了，比如对妇女的就业，对自己的发展有影响，她收入的资金也不够等等，这些问题是以前就一直存在的，但更突出的问题，我个人觉得是托幼机构太弱化。
翟振武: 在《规划》里面我觉得在这方面，建立支持生育，鼓励按政策生育的友好环境的建设印象还是很深刻的，而且是很新的方面，适应了新的形势，又是一个非常迫切的任务，又能够极大地解决我们的民生问题。很多妇女要生孩子，实现不了自己的愿望，方方面面的条件得不到满足，政府应该在这方面加快建设，创造更好的条件，使妇女能够解决她们的后顾之忧，解决她们想实现自己生育二孩意愿所遇到的困难。
我觉得这也是一个民生的重大问题，在“十三五”规划里面，在这一点上对妇女的保护、对生育的支持和生育友好环境的建设，是我印象最深刻的。
（责编/文字：韩琳；主持：黄婉晴；摄像/后期：刘哲；摄影：郑亮）
