中国网：中国访谈·世界对话，这里是中国网“两会”访谈，欢迎您的收看。扬州是我们所熟悉的历史文化名城，一直以来都以风景秀丽，气候宜人而著称，新时期的扬州有哪些变化，在未来又会朝着什么样的方向发展，本期节目我们特别邀请到全国人大代表、扬州市市长朱民阳，请他来跟我们聊一聊。
欢迎您朱市长。
朱民阳：网友朋友们，你们好。
中国网：非常欢迎您今天做客我们的节目。我们知道现在正值两个五年规划的交界点，此次两会最广受关注的一个话题就是“十三五”规划，扬州在未来的五年会有什么样的计划和打算呢？
朱民阳：扬州未来的“十三五”发展规划，总的来讲，我们还是要按照中央的五大发展理念来布局，这就是创新、协调、绿色、开放、共享。扬州自身来讲，我们主要是要按照“经济强、百姓富、环境美、社会文明程度高”这四个方面的要求来布局。这也是习总书记对我们江苏的具体要求。
这四个方面的布局，实际上是一套组合拳，是一个系统。“经济强”，也就是说各项经济发展目标，我们要有一个合理的速度，但是这个发展的速度是要有好的质量作为一个支撑。所以我们提出在经济发展过程当中，要实现GDP增长以环境生态的保护两个财富的同步积累。
“经济强”，很重要的是以科技创新、人才创新、体制创新为支撑的发展模式的提升。
“经济强”还有一个三四产业的协调发展，我们扬州“十二五”还是二三一的比例，二次产业、三次产业、一次产业的比例，在“十三五”，我们要把它形成三二一的比例，就是三次产业作为第一，我们的目标要半壁江山，也就是占整个GDP的50%。
此外，“经济强”，很重要的是体现发展的协调性，也就是说城市居民和农民都要在经济发展过程当中，实现收入的增加，财富的增加和城市生活品质的改善。
第二个“百姓富”，我们既要富口袋还要富脑袋，这个很重要的，我们要想通过提升劳动者的素质，最后提高生产效率，最终来实现企业的效益，最终来实现收入的增加，这也就是说要通过劳动者素质的提升，进而来实现全员生产力的提高，来实现效益的增长。
“百姓富”还要实现四个收入的同步，这就是财产型收入、经营性收入、保障性收入和工资性收入的同步增长，尤其在财产性收入和经营性收入方面，更重要的是中央提出的“大众创业、万众创新”，给更多的创业就业的发展机会。从劳动者的就业来讲，不仅要能就业，还要就好业，从创新来讲，不仅仅自身能够做好，他还要能够带动一批，同时在这个过程当中，我们想百姓富，主要还是要围绕收入的增加。
第三个“环境美”，扬州应该说环境是有它天然的条件，在我们扬州，整个6400平方公里的国土面积范围当中，市区绿化覆盖率达到42%，全市森林覆盖率是达到22%，扬州还有一个特点就是水网密布，水资源非常丰富，但是我们守着这些水必须是好水，必须是没有污染的水，或者受了污染的水必须把它治理好的水，从环境来讲，水、气、生、渣这些我们都要有好的指标的实现，现在扬州已经实施了清水、活水工程，在“十二五”期间投入50亿元进行了这方面的改造，但是还不够，我们还要有序、持续地对它进行改善，包括我们对土壤的保护，和已经受污染的土壤的治理、修复，我们都会有很大的投入，包括农业的发展，怎么来进行农药、化肥减量化等等。
“环境美”应该是说绿色要成为扬州这个城市的底色，同时我们还有两个构想，这是在“十三五”期间，我们要努力去实现它的。
一个是我们要申办2021年世界园艺博览会，这个世界园艺博览会，我们不仅仅是办这个会，更重要我们从现在开始，就要把整个城市按照协调发展、绿色发展，进行全市的生态修复和保护，进行全市的绿化布局，同时包括城市的公园体系建设，绿道步道建设等等，包括低碳生活、循环经济，还有我们在申办过程当中，世园会是有时间的，一个月、三个月、半年，但在这个过程当中，怎么来形成我们全体市民爱绿、种绿、护绿，把绿色成为每一个人自觉的行动，同时通过世园会的申办，还要把扬州生态绿色特色之美能够不断地彰显出来，传承下去。
第二个事情，我们要推动江淮生态大走廊的建设，这个必须要解读一下，所谓江淮是什么？就是在扬州6400平方公里区域当中，在水的这块，我们要占三分之一还要多，其中64%的水域是淮河廊道过来的，淮河过来再进入长江。超过30%是长江的水域，在这个过程当中，你可以感受到这里面是非常重要的节点城市，如何把生态廊道的水保护好，这是我们的责任。同时在这个廊道当中，扬州又是南水北调东线的取水口，也就是说从长江的水逐步要引到北方来，包括到北京来，这块沿线我们如何来把这个水廊道保护好，因为运河本身还有水运交通的功能，所以我们在这方面要保护好，包括沿线还有很多世界文化遗产，我们如何来保护好。所以江淮生态大廊道，我们也要给出一些专门的保护。因为在我们沿线有非常丰富的湖泊、河流、湿地、林木资源，所以我们要把这个东西，包括沿线的现代农业发展和农业污染减少的问题治理好。这是我们要做的另一个非常重要的事情。也就是说江淮生态大廊道，我们要成为一个清水廊道、安全廊道和绿色廊道。
第四个“社会文明程度高”。“社会文明程度高”作为一个城市也好，作为一个城市未来的竞争力也好，如何来提高全民的素质，这个方面，我们总的来讲还是要按照中央提出的，习总书记提出的两个百年梦，五年之后，全国要实现全面小康，在这个过程当中，扬州要率先、领先、争先，同时在推进社会文明程度过程当中，我们要充分地体现共建共享的理念，就是全民的参与，全民的奋斗，全民的共同分享，来凝聚出我们发展扬州建设，建设扬州强大的力量，或者叫正能量。
中国网：听了朱市长刚刚的介绍，我们知道扬州在未来五年既要实现经济强、百姓富，与此同时要利用得天独厚的条件，实现环境美，从而达到社会文明的提高。像往年一样，今年的总理政府工作报告也出现了不少的新词汇，特别谈到经济发展的时候，总理提到了“新经济”、“分享经济”，还提到了“工匠精神”和“企业家精神”，对于这些概念，您是怎么看的呢？
朱民阳：你这个问题提的非常好，总理这次报告当中，我们在现场聆听，好多新词让我们很振奋。比如他讲的“新经济”也好，“分享经济”也好，“工匠精神”也好，他的核心要义怎么动员全国上下实现“大众创业、万众创新”。这些新词，实际上是“大众创业、万众创新”的引擎，是一种动能，是一种创新力量。它最大的特点表现在实现创新链与产业链的有效对接，表现在科技与经济的深度融合，也表现在推动我们产业从中高速迈向中高端方向发展的引领作用。核心的支撑我认为还是创新，还是人才。
具体来说一下，比如说“分享经济”，分享经济背后的本质，我认为是融合，就是一种合作，就是一种共享，比如说中央提出的长江经济带的问题，长江经济带就是区域发展的融合问题，你比如说我们的“两化融合”就是工业化和信息化融合，这个里面实际上就是怎么来把我们各种生产的要素实现优化，通过融合来实现优化。比如讲互联网+产业，或者说互联网+，这实际上是产业领域和生产要素的融合，包括总书记提出的“一带一路”的发展战略，提出命运共同体，这就是国际领域更高层面的融合。所有这些，这里面对分享经济角度来讲，我们很重要的就是在这个过程当中，如何来把“创新、协调、绿色、开放、共享”的五大理念实现有机的协调，系统地来推进和深化。分享经济我想还有一条很重要的是要懂得分享，要学会取舍，更重要的要来追求过程当中在融合过程当中，实现它的叠加效应和成熟效应。
再比如说总理报告当中讲到“工匠精神”，在当前情况下提出这条非常重要，我们有些产品也好，你把它研发得很好，甚至你设计得很好，但是在工艺上操作不行，没有工匠精湛的技术，具体实际的技术，来把它保证的话，那也不是一个好产品。作为一个城市治理来讲，我们同样要有工匠精神，怎么对城市的精细化，从品质上的追求，去做。包括我们干一件事情，我们说我们做了，还要做完，更要做好，我认为诸如此类，都是工匠精神的要求，我认为工匠精神很重要的是认真、敬业、执着，创新甚至是一种挑战自我的挑剔，精益求精的职业操守。所以在这个过程当中，很重要的是打造自身的城市品牌，城市的管理，规划建设管理，我们的企业包括每一个人的创业都要追求品质，还要最终实现他的品牌。包括我们扬州工匠精神，我认为最可以比方的是像扬州的玉，扬州玉叫天下玉扬州工，扬州不产玉，为什么叫扬州工呢？那就是扬州的玉器大师，非物质文化的传人，他们在设计也好，在制作过程当中，他就有很好的工匠精神，扬州师傅做出来的东西就是比人家好一点，要特别精致一点。
中国网：精雕细琢。
朱民阳：这个也就是扬州人所特有的细腻、专注、执着。对扬州来讲，推动“大众创业、万众创新”，很重要的是从几个方面去努力。
一个是要以培育更多的创新创业主体，这里面很重要的就是包括对学生，我们也提出来，要背着一个书包进来，怀着一身绝技走出校门。这个群体越大，他创新的创造力越大。
第二个载体，是各种各样的平台，科创载体、文创载体、孵化器、加速器、科技园区，包括企业，都是一些载体，这些载体都要营造成怎么能特别有利于创新创造的人们，在这当中的生存环境，发展环境还有提升他的竞争力的环境。还有一个很重要的是科技+人才+资本的模式创新，因为在这个过程当中，科技一旦跟人才结合，跟金融结合，它会有很大的裂变效应。还有一个我想就是企业家队伍，现在我们说发展经济也好，高度重视企业家队伍，这次总理报告当中专门提出了要调动企业家的积极性，要发扬企业家的精神，同时从扬州来讲，我们还要推动企业怎么来实现企业+科技，+金融的发展模式，我说的企业家+科学家+金融家才是最后的市场赢家。
中国网：可见我们的共享也离不开融合，只有这两者在一起，才能够实现1+1>2的效应，与此同时开放也是五大理念之一，而在今年的政府工作报告当中也较大篇幅地谈到了对外开放的问题，请问朱市长，扬州将以什么样的姿态来抢抓开放机遇，在未来以实现更好的高水平的新一轮对外开放呢？
朱民阳：扬州城市的发展史实际上也是开放史，扬州从唐代时期就是国际型的贸易大港，又是海上丝绸之路的重要的交汇点。我们也从运河时代走到长江时代，所有这些，我们都是以开放的姿态来发展的。现在讲更高水平的开放，我认为既要引进来，更要能走出去，也就是说你不仅仅能够引进家门，还要有能力走出国门，我想这是最基本的要求。
但是在这个过程当中，我想有几个更高水平的开放，有几个事情把握好。
一个是创新+开放，所谓创新+开放，就是要围绕人才、资本、技术等这些创新要素的引入，要用一种开放的姿态，来把它实现。讲近一点，比如扬州跟南京很近，我们怎么把南京的很多科教资源利用好，实现城际合作。再讲远一点，放开一点，那就是上海，上海在打造全球的科创中心，我们扬州在这里面能有怎么样的定位，有什么样的作用，这也是开放。如果说还有一种，我们再讲开放，要善于运用中国各种创新和开放的资源，扬州要搭载这样的引擎，要能够走出去，要能够走向世界。
第二个就是协调+开放。所谓协调+开放，从宏观方面来讲，就是要融入长江经济带、一带一路，从微观角度讲，我们宁镇扬同城化，南京、扬州、镇江整个同城化发展。很重要在协调和开放过程当中，我们要注意市域和县域的协调，同时在整个发展过程当中，我们要有一个不求所有，但求所在，关键成功，在这个当中，要主动能够做好一些精准的定位，把扬州一些资源能够实现最大化。举个例子，比如说现在我们各种大学、科研院所，他都需要有一些实训基地和产业化的载体，扬州在这个方面，要以一种开放的心态来主动承接。还有一个协调很重要，就是要高度地保护好我们的生态环境，保护好我们各种资源，比如土地资源、环境资源等等，最少的投入实现它的最大化，同样也是一种开放。
还有一种是绿色+开放。所谓绿色+开放，就是说我们下一步发展当中，绝对不是说我们都要项目进来，但是绝对不是“捡进篮子都是菜”。环境污染严重的，我们坚决不能要，同时我们在这个过程中，注重绿色发展还要注重链式的发展，循环地利用，来实现低碳的消费，真正意义上使我们绿色生态是以高新技术、高附加值的产业为主要表现的。
最后一个叫共享+开放。共享开放特别是在走出国门的问题上，大家要抱团合作，抱团成功，大家要在这个过程当中，要善于“借船出海”，通过我们的合作，来实现利益共同体、市场共同体，最终是命运共同体，我想这个也是一种开放。
中国网：就像您说的，自古扬州就是一座非常美丽的城市，精致而宜居，在新时代，扬州打算怎么样更好地去利用自身的城市特色，更好地走出去呢？
朱民阳：你这个问题提得非常好！今年是扬州获得联合国人居奖十周年，我们在谋划“十三五”规划过程当中，要怎么来把握城市发展，特别要围绕作为城市的宜居度和外来游客在这里的舒适度，还有创新创业者的成功率，这三维视角来审视我们的城市，规划我们的城市，布局我们的城市，建设我们的城市，管理我们的城市，一句话，也就是真正要在宜居、宜游、宜创三个方面下工夫。
宜居很重要的还是一个环境，这种环境要空气好、自然好、交通好。当然不仅仅是这些，但是我想这几个问题是必须要高度重视的。同时在对外交通问题上，我们现在也在做一些布局和建设，现在已经形成了空、铁、水运立体化交通的格局，扬州的泰州机场在不到三年的时间当中，实现了国内21条航线、境外7条航线的开通。但是空运这块还要跟铁路、公路运输、水运相衔接，所以我们还在建设连环扬州高铁，同时我们正在推进整个城市的宁镇扬的同城化路网建设，水运这块是长江水运跟运河水运正在实现有效连接，而且这里面不仅仅是客运，更重要把货运弄出来，把大格局形成。
从宜游来讲，我们提出城市即旅游的概念，不是在扬州有一个景点，不仅仅看一个瘦西湖，整个城市就是一个大景点、大景区。我们按照这样的布局来做，当然这个是要围绕人们的生活舒适度，游客的宜居度来布局的，不是说只是为旅游而旅游，让人们在这里面安静地、快乐地、幸福地生活，同时又是一个旅游区，当然这里面很重要的要有，就像习总书记提出的以人民为中心，人性化、个性化、品牌化，特别要注重服务的标准化建设。还有我们在宜居城市及旅游过程当中，还要引入智慧旅游的发展，包括现在提出来的厕所革命等等，这些细节上要做好我们的事情。
宜创就是很明确了，在扬州不仅仅是原住民感觉到这个城市舒适度，或者说各方面生活都很好，还要外来的创业者能够喜欢上扬州。这个很重要，更重要的是要在载体，政策的洼地，还有创业者的学习、生活个性化的条件设置上，我们还要做努力，说得形象一点，让国外的、境外的创业者，到扬州就业和创业像在家里一样，当然这是一个目标，我们还要努力，但是我想这个目标对于我们城市的宜创度也是非常重要的指标要求。
中国网：看来我们扬州市朝着既有古典美，又要现代化和国际化的目标进军。我们也知道在“十三五”期间扬州要全面建成小康社会，那么请问朱市长，您是怎么理解全面建成小康社会中的全面的？在建成过程当中，最薄弱的环节又在哪里？
朱民阳：全面建成小康，实际上总书记已经说得非常明确，他说“小康不小康，关键看老乡”，老百姓说好才是真的好，我们这个小康必须是真正意义上不含水分的，是人民群众认可的，老百姓得实惠的小康，也就是现在说的获得感。我们在全面建成小康社会的过程中，一定要把共建共享的发展理念融入全面小康建设的全过程。总书记在江苏提出了很明确的要求，就是“七个更”的要求，我们全面的小康首先要实现劳动者报酬的增长和劳动生产率提高的同步，在这两个同步上下工夫，这就是从就业、收入角度讲，还有一个在“百姓富”过程中，我们怎么来构筑社会收入结构橄榄型的收入结构。橄榄中间大，这里面要培育更多的中产阶层，两头尖，一个是特别富裕的阶层，另一个是生活困难、低收入群体。这个社会结构构筑好以后，这个社会的稳定性就好，同时才能够真正意义上打牢小康的基础。
我前面刚才说到几种收入，比如说工资性的收入，这是最根本的收入，要通过提高全员劳动者的素质来提高效率，进而提高企业的效益，最终来增加职工的收入；比如经营性收入，那就是整个给出这个城市更多的创业创新的环境，让每个人的聪明才智都能够得到很好的发挥。还有财产性收入，农民怎么把他的土地作为赖以生存的基础，能够有一个股份的收入，同时在他的土地上通过劳动有工资性的收入。城市的话，这个财产性收入，怎么通过城市居民合法性的投资，增加他的红利，包括他的住房，包括各类资产的租赁等等，来实现财产性收入。这是我从收入角度讲的。
还有在重点人群当中，一个高度关注创业者，特别是初创者，怎么让他能够走得进来，更能干得成功，最终能够富得起来，还有他富起来以后，还能带动一批人。还有一个人群是弱势群体，这个一定要高度重视，我们不仅要关注平均收入，还要关注大多数，小康不小康，更多要关注贫困少数，在贫困发展问题上，包括一些贫困村也好，一些贫困户也好，我们很重要的既要给他输血，更要力求能够造血，造血才能够可持续，包括扶贫，总书记提出要精准扶贫，所以我们不能在全面小康道路上掉队。
第三个关注新扬州，也就是更多地吸引外来创业者到扬州就业、创业、置业，既为自身的发展实现自我的创造价值，也为扬州创造财富。所以这三类群体，我们要高度地重视。
中国网：非常感谢朱市长您详细的介绍，我们也期待能看到更美更好更新的扬州，再次感谢您今天做客我们的节目，本期节目就到这里，感谢您的收看，我们下期节目再会！
（主持/责编：黄婉晴 摄像：孙宇 王宇迪 导播/后期：李双江 图片：董宁 本期策划/文字：王东海 周兵）
