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2012年11月13日08:45 | 中国发展门户网 www.chinagate.cn | 给编辑写信 字号：T|T

欧阳夏丹：

对生态文明建设单独成章来加以阐述，这是把它放到了一个前所未有的重视程度，然后不仅仅是要建成小康中国，我们要建成美丽中国，这是两个翅膀，两翼齐飞。在这次的“十八大”之前，很多地方已经把生态文明建设跟地方的政绩挂钩，已经挂起来了，我想这也势必给一些地方政府官员带来一些影响和压力。有一个数据是来自环保部的，说到了近年来中国因为环境问题引发的群体性的事件，年均增速大概是达到了30%，不可忽视的一个数字，如何去避免，到底还存在哪些问题，今天环境保护部的周生贤部长也回答了记者这样的回答。来听听看他是怎么回答的？

周生贤 环境保护部部长：

中国社会如此之大，想找一两个典型说明某种问题那容易得很，可以说不假思索就可以把它选择到手，所以你说的问题我们应当从它的必然性和偶然性上来分析，应该说这两个方面都是存在的，你刚才说的这个问题大体上是这么以下几种情况：一种情况就是未批先建。第二种情况环评方面，环境影响评价方面有这样那样的问题。第三也有所在地的政府的执政能力问题，第四关于重大项目进行社会风险评估的法律不健全、机制不健全，所以工作不到位造成上面的情况。

欧阳夏丹：

岩松会怎么来看周部长刚才总结的这几点。

白岩松：

其实周部长回应的问题是从厦门到大连的PX项目，包括什邡环境事件等等，这样的事情在过去几年的确越出越多，那我觉得这其实已经给执政者一个重要的这种提醒，老百姓在环境这方面的意识已经比我们想象得更快的速度在提升，因此这次党代会上把“生态文明”单独作为一部分，我觉得不仅仅是描画一个未来的前景，它也会是去追求“美丽中国”的一个过程，更重要的是对于各级官员来说，它也是一个约束，是一个硬指标，恐怕将来重视程度要像重视经济、重视文化、社会等等这方面同等的重视程度去重视它，我觉得这样才能把美丽更多地给中国带来。

欧阳夏丹：

另外，岩松，在这次阐述“生态文明建设”的章节当中还有一个词，大家非常地感觉到新鲜和关注叫做“建设海洋强国”，我身边很多朋友第一反应就是“建设海洋强国”的提法是不是针对近来的一些像黄岩岛争议”钓鱼岛争议，你怎么看这样的一种解读？

白岩松：

我觉得这个把事说小了，想想看一个党的报告从酝酿到写作整个的过程会持续将近一年的时间，日本所谓国有化的购岛才是9月的事情，哪怕是黄岩岛也是今年的4月份的情况，所以不要把它理解小了，要是我来去看待，更多的是经过了这30多年的改革开放，想想看我们的改革开放打开大门面对的就是海洋，这需要我们这么多年的农耕文明，我们说天地人和，一说地就是土也，我们这一代人都记住的国土面积是多少呢？960万平方公里。都没有把海洋算在其中，但是经过了30多年的改革，我们的海洋意识慢慢地提升，越来越了解中国是包括蓝色国土在内才会是一个完整中国的概念，所以我觉得这是我们意识的一种巨大的转变，将来在提中国的时候，就不要再提960万平方公里的概念，它会变得更大，所以这次非常高兴地是在生态文明这一块把海洋强国的建设也提了出来，这说明中国人的意识尤其面对海洋的这种开阔的胸怀和开放的这种胸襟已经因此发生了历史性的变化。

欧阳夏丹：

我想随着人们对海洋的价值认识越来越深刻，海洋的地位也会越来越重要，其实看到很多大国的崛起没有一个是绕过海洋这一块的，海上强，则中国强，而最终我们要建设成一个美丽的中国，任务依然相当地艰巨，这需要我们有耐心，也要有决心共同努力。

接下来我们要认识的这一张面孔是一位农民工代表，他是第一次来参加党代会，第一次穿西装、打领带，第一次进入人民大会堂，一起来认识他。

(面孔：“以诗抒怀”的巨晓林)

巨晓林 “十八大”代表：

名字叫《找到新期盼》。“找到了，找到了，我心中……”

解说：

11月10日，北京代表团小组会上这个刚一张口就有些哽咽的农民工代表收获了现场的掌声，也引起了媒体的关注。第一次穿西装、打领带，第一次走进人民大会堂，第一次在这样的场合发言，短短几天，巨晓林经历了人生中多个第一次。

巨晓林：

原来一直在电视上看到，没想到这回真正地坐在人民大会堂听总书记的报告，感到非常的振奋。

解说：

巨晓林，50岁，“十八大”农民工党代表，来自陕西农村，现在是中铁电气化局的一名高级技工。自从，当选为“十八大”代表，在工地上巨晓林就成了大家瞩目的对象。每到休息时间，最会有工友找他，巨晓林总会认真地记录下大家的意见，而他感觉到的是重重的责任。

巨晓林：

他们想要的就是技能培训这一块，所以他们好多人都跟我这样说，所以那我就提提吧，结果到这边来我准备想提呢，那天听了报告以后，报告里面说得很清楚，所以说我非常激动，心里说，这不是所有的答案都找到了吗？

解说：

《找到新期盼》，一首小诗，巨晓林应该是有感而发。而两天后的11月10日在北京代表团的小组会议上，巨晓林就朗诵了自己创作的诗歌。

巨晓林：

找到了，找到了我心中的新期盼，在2012年11月8日中午，在人民大会堂的讲台上，在胡锦涛主席铿锵有力的声音里，在人民大会堂回荡着三十八次雷鸣般的掌声中，在六十四页的十八大报告中我终于找到了，找到了我们心中的新期盼。

欧阳夏丹：

一位非常可爱的、质朴的农民工巨晓林，这次的党代表一共是有二十六位农民工党代表，今天岩松我也看到这样一句话说，“如果农民工代表只是看到领导握握手，听完报告拍拍手，大会表决举举手，不去问那些农民工发声音的话，无疑就会浇灭他们这种参政议政的热情。”你怎么看这句话？

白岩松：

我觉得我们现在好像每一个人都特别性急，好像一夜之间就什么都能发生变化，我觉得不要这么性急，我觉得对于一个新兴群体的代表来说，从上一届可能只有一两个代表到这一次已经有了二十六个农民工的代表，虽然在我们的代表当中只占百分比是百分之一点多，但是他们来了，已经成为党代会当中的一个媒体都会关注到、社会也会寄予希望的一群人，因此他们的第一次当然会有一些手足无措，当然会有一些茫然，甚至有的时候不知道该怎么行使作为一个代表的职责，想想看他的西装是单位给买的，领带是别人帮他打的，刚才在屏幕上我们也能看得到他的领带是歪的，但是第一次的坎儿一定要去迈，头两天他可能会有些紧张，过些天可能慢慢就好起来，更重要的是他们的继任者，下一届的党代会可能会有更多的农民工的代表，素质会进一步的提升，参政议政的热情和能力都会进一步的增长，所以我觉得首先要来，接下来的时候是适应，慢慢的就是参政议政更强的能力，我们没必要太性急，我们看着一个群体慢慢地有了他们的代表进入到中国的政治生活当中，高兴是应该的。

欧阳夏丹：

其实我们应该看到第一次是一个很好的开始，当未来这一些变成习惯的时候，一切就顺理成章，自然而然了。所以也希望在未来党代会的代表当中，农民工的数量会越来越多，也希望像巨晓林这样的有知识、有文化、有创新精神的这种新型农民工的形象能够越来越多。

接下来看完了面孔，要听听声音了。岩松，今天你印象最深的一句话是什么？

(声音：郭树清——监管·责任)

白岩松：

其实在整个“十八大”行进的过程中，这几天的很多开云网页版-开云（中国）官方在线登录发布会都跟老百姓的生活和关注紧密相关，股市当然也会是大家关注的一个焦点。其实中国的股市在进步，比如说在“十八大”开幕的那一天，很多人说的会不会有“十八大”行情就没来，那天股市就暴跌，说明股市已经有它自身发展的逻辑，其实代表着一定的进步。但是在记者招待会上，证监会的主席郭树清的一番话成了报纸头版的标题，我们来看一下，你看就在这个报纸上会有这样的标题，“郭树清：股市涨跌，监管机构需要承担一定的责任”什么意思呢？咱们一起听听他的这段声音。

郭树清 “十八大”代表 中国证监会主席：

我们虽然不负责这个股票价格的上升或者下降指数，但是作为一个新兴加转轨的市场，和发达国家确实还不一样，监管机构是需要承担一定的责任，不是全部的责任，甚至也不是绝大部分的责任，但是需要承担一定的责任。

欧阳夏丹：

大家都知道今年中国的股市情况真的不让人乐观，包括我在内的很多股民都想问一个问题，中国经济挺不错的，这股市怎么就这个情况呢？岩松，你怎么看？

白岩松：

其实在一个成熟的市场里头，股市的涨跌不能去找政府，因为证监会应该扮演的就是这样一个监管的角色，但是让股市随着市场的这种逻辑去涨或者跌，但是在中国这毕竟是一个新兴的市场，郭树清主席也说了，我们20年的时间要跑完200年的时间，所以很难有很多的挑战，前些年也有人说，中国的股市是赌场，但是也有人开着玩笑地说，这个比喻非常不恰当。为什么呢？大家都知道在赌场里头还会有30%到40%的人是赢钱的，这样的话才会鼓励更多的赌客来进赌场，但是这两年，尤其在最近一段时间，中国的股市90%多都没人挣钱，连证券机构的人都转行甚至工资都下降，因此不能拿到跟赌场去比，当然这有点儿开玩笑或者说观念有点儿偏激，它说明了什么呢？在目前的中国股市正在转轨期的时候，我们不能拿成熟市场来看待，郭树清主席的这番话，意识到了作为监管者其实还有很多的这种责任，比如说很多人都看到我们的股市不能成为一个圈钱的机构，被大的企业或者怎么样都圈股民的钱，最后股民完全不挣钱，将来这个市场怎么样才能发展呢？另外有句话，郭主席恐怕也应该记住，在“十七大”报告当中，在谈到增加国民收入的时候，专门提到了要努力增加国民的财产性收入，这种财产性收入包括股票、证券等等，但是大家也看到我们这些年，中国的股市是逐渐向下的，财产性收入基本上是一个泡影，未来的目标是国民收入倍增计划，如果没有财产性收入的增长，光靠工资其实也挺难的，希望郭主席的这番话是看到了问题，能够得以改变，不是说股市一定要涨，而是说把它变成熟。

欧阳夏丹：

期待尽早看到一个更具成熟、理性和透明的市场。最后一点时间跟我们分享一个数字吧。

(数字：12分钟的变化)

白岩松：

数字就说“12分钟”吧。因为今天记者招待会谈民生的时候，四个部长的开场白加起来才用了12分钟，可见现在我们的代表或者说领导们也知道省时间，言简意赅，让大家听得懂，这也是会风、文风的一种改变吧。

欧阳夏丹：

务实和高效这也是我们希望看到的，也希望在未来几天“十八大”的会期当中，能够向大家传递出更多的这种新的讯息和新的气象。

好，今天的“十八大”观察就到这里结束了，明天我们接着聊！

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