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《开云网页版-开云(中国)官方在线登录1+1》2012年11月9日播出《“十八大”观察》,以下为内容实录:
主持人 欧阳夏丹:
各位晚上好,这里是正在为您直播的《开云网页版-开云(中国)官方在线登录1+1》“十八大”观察。今天十八大的会期已经进入到了第二天,各个代表团已经陆陆续续地展开小组讨论了,讨论的重点当然还是昨天的重头戏“十八大”报告。今天在我们的节目里头,我们也将会继续为大家带来相关的解读。
首先按照我们节目的惯例,还是先从瞬间开始。先来问一问岩松,岩松,今天最打动你的一个瞬间是什么?
白岩松:
可能是因为昨天在开幕式的时候,你我都在大会堂的现场,没太留意电视的转播,但是今天我拿到一份北京的晚报,这份晚报非常敏感地在头版刊登了他们的一个发现,因为在昨天中央电视台的开幕式的直播的过程当中用了手语的主持,这也是党代会历届在直播当中第一次用手语的主持。这个发现一下子让我觉得非常温暖和很特别,想想看也是,在中国党员的人数超过八千万,可千万别忘了,残障人士的总数也超过八千万,是一个非常庞大的群体,这其中聋哑人也占很大的这样一个比例,他们也许可以不看这个电视直播,但是如果想要看,由于有了这个手语主持,他们就可以第一时间看到,我觉得这是一个非常重要的一个进步。
一个社会,对弱势群体如何照顾,我觉得是一个特别好的进步的标志,希望这一点成为传统。
欧阳夏丹:
不要看它只是一个小小的细节,但是它体现了对每一个个体、每一个人的平等和尊重。实际上十八大盛会传递出很多方面的讯息,我看到今天各大媒体的头版头条封面是一个很好的,我们去关注了解和读懂十八大的窗口。接下来通过一个短片,我们带大家到这些窗口去看一看。
(播放短片)
欧阳夏丹:
我想不管是媒体也好、代表也好,还有我们普通的老百姓也好,每一个人在关注“十八大”的时候,我们可能侧重点是不一样的,一份“十八大”的报告,每个人在看完了以后可能会总结出不同的关健词,但是我们今天节目的关健词是跟每一个人的生活质量密切相关,那就是“收入倍增”计划。要说到这个“收入倍增”计划,岩松,其实它是第一次在党代会的报告里头有了如此清晰的和明确的目标,岩松你对这样的一个目标是怎么来看的?
白岩松:
我想在党代会当中,这个目标非常得宏大,在这个报告当中,未来的五年甚至更长的时间,中国往哪走等等等等,都吸引着不同的人站在不同的角度,关注着不同的关健词。但是收入没有任何人会觉得嫌少吧,尤其想到2020年的时候,我们的收入可以在2010年的基础上再翻一倍,一下子觉得对未来钱包的鼓胀程度会有所期待。但是请注意,在这次“十八大”报告当中提出“收入倍增”计划的时候,它是有一个捆绑,也就是说从2010年到2020年,我们的国内生产宗旨和国民的人均收入平均数都增长一倍,也就是说保持同步,我觉得这一点是一个特别让我们要关注的,当成一个喜讯一样去关注。为什么呢,大家想想看,在过去的三十多年的改革当中,我们的GDP是以每年接近10%的速度在增长了三十多年,我们的收入只是平均每年增长了7%多,也就是我们的收入没有我们的GDP跑得快。但是这一次“十八大”明确规定了,从2010年到2020年这十年的时间,我们的收入跟这个GDP要跑得一样快,就是左一个刘翔,右也得是一个刘翔。
而且在这里头,还有一点非常重要的一点,我们要考虑到国和家,这是一个很大很大的词,都把它当成一个词,但是我们也可以把它拆开,国和家。如果要光强调GDP的快速增长,好像是国力日益增长,但是现在强调要让老百姓分享改革的成果,国变得更加强大了,家也要变得更加强大,国增长多少,家也要增长多少,我想这可能是“收入倍增”计划当中非常让人开心的一面吧。
欧阳夏丹:
没错,其实说到收入的增长,它并不是第一次提出了,只是说它这一次是第一回在党代会的报告里面,有了这么清晰和明确的目标。接下来通过一个短片,我们再来回顾一下这段不平凡的历程。
(播放短片)
解说:
2002年,中共十六大,“全面建设小康社会”被明确写进了党的报告,而在昨天的十八大报告中又再次重申,“要确保到2020年,实现全面建成小康社会宏伟目标。”而伴随着这个战略目标的实现,报告还针对性地提出了一个具体目标,那就是城乡居民收入。
在党的十六大报告中,城乡居民收入的目标是“家庭财产普遍增加,人民过上更加富足的生活。”十七大则变成了“合理有序的收入分配格局基本形成,中等收入者占多数,绝对贫困现象基本消除。”“十八大”则进一步提出,“到2020年,要实现国内生产总值和城乡居民人均收入比2010年翻一番。”
在党的报告中,这应该是第一次对收入分配提出如此具体量化的指标。然而回望过去十年,要想实现这个目标并非易事,过去十年我国农村居民人均纯收入和城镇居民可支配收入都只增长了1.8倍,与GDP的增速差距不小。
同时,还有一个数据令人关注,那就是过去十年,农村居民人均纯收入和城镇居民可支配收入之间差距也一直没有缩小。2002年,农村居民人均纯收入是2476元,城镇居民人均可支配收入是7703元。到了2011年,农村居民人均纯收入尽管增长到6977元,但城镇居民人均可支配收入也增长到了21810元。
欧阳夏丹:
通过这样的一段历程,确实可以看到党和国家的发展理念当中越来越体现出以人为本了。这个目标定下来之后,所有人都非常得期待、也非常得兴奋,但是在欣喜的同时,也会有一些人会有一点点小小的担心,比如说我身边的一些朋友就会说到了,现在中国的这个经济发展主动在减速,全球的经济也不是那么得景气,所以要实现这样的一个目标是不是有点难呢?还有收入增长了以后也要面临一个分配的问题,像人大的教授郑功成,他就谈到了我们可能要避免进入的几个误区,他其中还重点谈到了“收入分配的改革不要重新实行“平均主义”和“大锅饭”等等等等。
所以岩松我不知道你会不会也有这种类似的建议或者提醒?
白岩松:
首先还是说不担心的这一面,我觉得首先是一个理念的巨大的改变,在过去人们常说一句话,叫“大河无水小河干”,强调的是得让国家富强,有的时候变相地就是让个人的利益得到了一些损失,甚至你不要去强调它。这句话好像落了另一半,小河要是没水的话,大河不也得干吗?现在寻找一种平衡,国和家非常同步地这样一个向前走,让老百姓更多地分享改革的利益我觉得非常好。
另外一点,其实经济学家已经帮我们算了一笔账,只要是每年收入增长7%多一点,到2020年的时候,我们就可以实现收入翻一番的目标。从现在2011年到2010年的这个增幅远远超过了7%多一点的这样的数据,从现在看,2012年超过2011年,也几乎是超过它,我们为后来的八年抢出了不少的百分比,应该问题不大。另外中国经济的发展目标在五年计划当中强调的也是要超过7%,所以应该是得以保证。
但是我说担心的是有三点。第一,我们的贫富差距不能进一步拉大,而且越来越缩小才好。想想看,如果要是,夏丹,你的收入在这十年里头增长了四倍,我不仅没有增长,我还减少了不少,可是最后咱俩一平均,收入都翻了一番,我“被翻了一番”,我能不骂你吗,所以贫富差距是要减少的。
第二个,城乡差距能不能进一步减少。想想看,我们现在农民的收入跟城镇居民的收入比起来,差两三倍呢。现在一个好现象是2011年和之前,我们的农村收入增长的速度超过了城镇,所以希望在未来的八九年的时间里边,在翻一番的过程中,这个差距也能够缩小。
最后一个,我必须要强调,我们还要做好其它的工作,不能说我们的工资翻了一番,但是进来由于医疗教育等社会保障等等问题没有解决得很好,我们有了钱依然不敢花,不能变成促进内需的一种力量,我觉得翻一番有时候显得也有点否,但是我相信这些问题都会在未来的岁月当中一一解决,因为人们已经注意到了这些问题。
欧阳夏丹:
是的,其实还是要清醒地看到,在前进的路上还是有不少的困难和挑战,但是也像岩松说到的,好在目标已经定下来了,信心和决心也有了,关键是要看行动,让我们共同期待。
在这次的“十八大”代表当中,有两个人是特别引人关注的,原因就是他们的年龄,一位是在这次党代表当中年龄最大的,已经97岁了,还有一位年龄最小,22岁,这一老一小昨天在北京市代表团的驻地见面了,让我们一起来看一看。
(播放短片)
解说:
“97岁”、“22岁”,昨天本次大会代表,又有着相同姓氏的“老焦”和“小焦”,在北京市代表团驻地碰面了,而就在11月7日,“十八大”召开前夕,北京市原市长焦若愚刚刚度过自己的97岁寿辰,与22岁的伦敦奥运会女子200米蝶泳冠军焦刘洋相比,年龄相差了75岁,党龄也相差了72年。
画面提示:2012年8月14日开云网页版-开云(中国)官方在线登录
王京清中共中央组织部副部长:
当选代表中年龄最大和最小,从一个侧面也反映了我们党薪火相传、兴旺发达、后继有人。
解说:
1936年,在国家饱受入侵者欺凌,抗日战争面临全面爆发的前夜,21岁的焦若愚宣誓加入中国共产党。无论时代如何变化,对党的信赖和忠诚都要传下去。回望过去近一个世纪,焦若愚始终以自己的行动践行着对党毫不动摇的承诺。
76年党龄,第八次参加党代会的焦若愚,不仅见证了这个国家曾经的苦难,也见证了这个国家正在实现的复兴与崛起。
欧阳夏丹:
你看非常有趣,这一老一小还是有不少的共同点的,你看第一,都是一个姓,都姓焦。第二,都和哈尔滨这个城市有着很深的渊源,因为焦刘洋是来自哈尔滨,而焦若愚老先生曾经在哈尔滨工作过。我想岩松,可能当你了解到他们两个人背后的更多的经历以后,还会挖出更多有意思的故事。
白岩松:
其实刚才这个小标题是我起的,叫“聚焦两位90后”。其实非常非常得有感慨,当然这是一种偶然了,焦若愚97岁,然后1990年出生的焦刘洋才22岁,年龄最小,他们俩是同姓。非常有趣的是两个90后,一个是97岁,另一个是1990年出生。当说到他们一些细节的时候,你会更加感慨,有的时候是人生岁月等等,在他们两个相聚的时候聚焦,或者成为焦点的时候都会有这样的感慨。
焦若愚老先生出生的时候,共产党还没有成立呢,他在入党的时候,是整个中华民族非常为难的时刻,是在卢沟桥事变爆发的前一年,也就是1936年。
我们再来看焦刘洋,焦刘洋出生的时候已经是在1990年了,她入党是在什么时候呢,如果跟焦若愚比较起来,是在中华民族生死存亡那样的一个时刻,她入党的时候是在中华民族非常骄傲的一个时刻,是百年梦圆的一个时刻,是2008年。所以把他们两个放在一起为什么会有这样的一个感慨呢?今天我注意到,北京晚报头版大照片,四个人的合影,谁呢,焦刘洋,焦若愚,旁边是贾庆林主席,再旁边是郭金龙书记,他们四个开开心心地照了一张非常有历史感的照片,所以我觉得也很幸运。今天咱们俩在一起做的节目,能记录这样一个把政治、历史、社会和人生和岁月结合在一起的这样一个“聚焦90后”,真是让人感慨。
欧阳夏丹:
确实是,那我想更多的还是祝福,虽然晚了两天,还是要祝福焦若愚老先生生日快乐,健康长寿。同样,也要祝福焦刘洋能够继续加油,为党的队伍不断地发展壮大带来新的活力和新的荣誉。接下来就要到声音这个部分了,岩松,今天最想和大家分享的声音是什么?
白岩松:
其实在十七大报告里头,可能很多人都注意到了,每一个中国人有什么样的权利呢?当时谈到四个权利格外地新颖,那就是每一个人都有知情权、参与权、表达权和监督权。但是这一次,从“十八大”召开头一天,开云网页版-开云(中国)官方在线登录发言人回答记者提问的时候,尤其是在昨天,总书记做的“十八大”报告当中强调了,要落实党员的四个权,有三个是一样的,其中一个是不一样的。这三个一样的是党员落实哪四个权呢,我们一起来听一下。
胡锦涛中华人民共和国主席:
党内民主是党的生命,要坚持民主集中制,健全党内民主制度体系,以党内民主带动人民民主,保障党员主体地位,健全党员民主权利保障制度,落实党员知情权、参与权、选举权、监督权,完善党的代表大会制度,提高工人、农民代表比例,实行党代会代表提案制,强化全委会决策和监督作用,完善常委会议事规则和决策程序,扩大党内基层民主,增强党内生活原则性和透明度。
白岩松:
其实作为一个党的报告来说,可以说每一个字都价值千金,不同的行业,不同的事业,不同的领域,都希望把自己的事情有一个更充分的表达。因此这里的每一行字其实都显得分量很重。格外地当我听到这十二个字的时候,突然发现它跟老百姓的区别就在表达权那块变成了选举权,而且用的是落实。
我们就在想,“十八大”报告当中,每一句话其实它不是做细则,它是一个总纲,将来还会有很多的事情去做细则。我想很多人听到这话的时候都会去想,选举权是在哪些方面去落实呢?我回头去翻十七大报告的时候就发现,在十七大的报告中强调,有这样的几点:“将来地方党委,地方党委的重大事项和重大的干部人事任免的时候要实行票决制,要投票的。”
还有一点,“基层的党的领导干部要由党员和群众推荐与上级推荐相结合,将来要扩大基层这样的一个职选范围。”又是一个选,在“十八大”报告当中也特别强调了,将来地方党委你的重大事项和重要的干部人事都要实行票决制,我想这些地方都是需要党员去投票的地方,集中体现了这十二个字,尤其是选举权这块而且是要落实,说明原来应该有,今后要把它做得更好。强调的是一个,要用党内民主去带动整个社会这样一种民主的进程,所以完全我们可以因为这样的几个字,而有一个更大的对未来民主进程的期待。
欧阳夏丹:
党内的民主可是党的生命,你知道岩松,今天我们也是特地去采访了一些代表,同样也是针对胡锦涛主席的这一段讲话。我们来看看看这些代表,他们是如何来理解的。
(播放短片)
董宏运 十八大代表:
党员的这四个权利,我个人感到,知情权关键在早,参与权关键在深,选举权关键在真,监督权关键在敢,最关键的还是要有制度保障。用制度的刚性约束去保障党员的这些权利,使党员在行使民主权利的时候,他心里无所顾忌,敢于坚持真理,敢于发表自己的主见,不受打击报复,这样他就敢行使自己的民主权利。
张国富 十八大代表:
目前我们觉得可能需要加强的,比如说党内的一些事务,能不能就是说事先,重大事务征求党员的意见。党内的重大事项能够向党员及时通报,党内的一些重要决策能够征求党员的意见,这可能是我们现在需要做的。还有一个,我们觉得要积极地推进党内的直接选举。现在我们党内的直接选举力度也是在加大的,但是现在仅仅还是局限在基层党组织,可能范围应该扩大,力度应该加大。
欧阳夏丹:
通过刚才的这个短片,我们听到了很多代表的心声,党员一定要敢于坚持真理,敢于说真话,同时也希望每一个党员的基本的权利能够得到切实地保障,真正地、深入地去推动党内的民主与和谐。最后到了“十八大”观察的数字环节了,昨天岩松说的是1小时40分,体现出来的是“十八大”一种务实的新风,今天要分享的数字是什么?
白岩松:
我先补两句,其实在谈到党员的选举权进一步扩大的时候,也是对我们有的时候民主集中制,但是有些领导干部他一支笔,还有他“一把手”的权利过于集中,所以要制约他,你不能是不民主就集中,所以这也是党进一步去向前进,也是社会的这样一种期待。
好了,回到你这个问题上,我今天想说的数字是72.2%,什么意思呢?因为在这次党代表当中,一共两千多人,在新时期,也就是打倒“四人帮”之后,入党占到了72.2%,已经是绝对绝对的大多数,我为什么会选择这个数字呢?当我看到这个数字的时候,就格外地拥有一种感慨,这里可能不一定拥有年龄,因为60岁、60岁也可以在1976年之后去入党,但是我强调的是,这都是改革的一代,在改革之中入党的,应该对继续深化改革有更强烈的一种共识,所以我觉得72.2%给我更大的一种信心是,更多的党代表应该代表的是党员对继续改革拥有信心。
欧阳夏丹:
其实你说到72.2%,党代表的构成部分,我印象比较深的是“26位农民工、4个大学生村官”等等,他们也是一个很大的亮点,因为同样也是第一回他们以群体群像代表着深厚的,比如说两亿四千万的农民工,或者是二十万的大学生村官出现在了党代会上,同样是不是也会给你很大的期待和惊喜,岩松?
白岩松:
没错,因为代表代表,永远别忘了它要具有广泛的代表性,而且真的能替他代表的人去说话。刚才我为什么也谈到这种改革的共识,你看在十七大报告里面,专门有一大章节谈到必须去进行改革。这次总书记在党校之前的这个讲话当中也强调“要解放思想,要深化改革”,那就是我们现实生活中还存在着一些反改革的阻力,可能是既得利益,可能是由于一些因素要回到过去的时代等等。但是对于中国来说,就像一辆自行车,只要骑它就是稳的,只要不前进了就会倒下,中国当然要向前走。
欧阳夏丹:
很多数字的变化都会体现出中国社会不断地在发展和变化的现实,让我们用心地去铭记这些数字。感谢大家收看了今天的“十八大”观察。