政府投入不能过低，也不能过高

主持人：

李教授，刚才听完石院长的介绍，我们就在想，还是这个问题，如果公立医院能够做到公益性始终摆在它的行医的首位的话，我们应当给它什么样的保障？提供什么样的条件，它们才能够做到这一点？就像您刚才所说的那样，让所有的医生，让所有的护士，包括院长，都不想利的问题，就想到人民群众，怎么能让他们的生命得到最好的保障？

李玲：

他们不要想利的问题，国家应该替他们想他们的待遇的问题，所以我觉得给我们的公立医院的院长他履行他的管理职能，应当给他适当的报酬，比如像石院长这样，他把一个这么大型的医院管理得如此的好，控制成本，那么他应该得到与他的付出相对称的回报，那么这就可以调动他的积极性。同样我们的医生也是的，我们应该鼓励那些医生如何提高医疗技术，用最低的成本为老百姓保障健康，这个是应该国家层次上如何考虑来给他们相应的回报，这样才能使我们的医院真正变成一个控制成本，如何改善它的效率，调动医生的积极性，刚才石院长讲的，这样既能控制了成本，又能给老百姓带来利益。

主持人：

我们来看一个图表，这是您给我们提供的图表，就是中国的卫生总费用中，政府支出仅占到17%左右。

李玲：

应该这个是2005年，这两年变化非常大，2008年已经到20%了。

主持人：

那到了20%的时候，作为学者，您觉得这个够不够？

李玲：

当然不够，现在医改刚刚开始，这两年政府的，大家可以看一看，2000年的时候掉到了15%，这两年增长速度是非常快的，今年大概又是38%的增长，所个这个是在增长。医改我想未来政府的这条线一直会升上去，因为我们现在相当于是个人大头，政府是小头，未来应该这两条线换一换，应该政府对总体的医疗费用可能大概要到50%，个人在20%左右。

主持人：

再看一个图，这是卫生费用占到整个GDP盘子里面的比重，这是2003年的。

李玲：

对，这个是我们经济调查之前的，所以现在其实没有这么高，因为我们不是一下查出了一个18.6的GDP，就是服务业的吗？所以我们现在大概在不到5%，就是我们占的比重，比这个还低一些。

主持人：

这个比重应当占到多少是合理的？

李玲：

这个我们一定要控制，中国现在一方面是资源不足，另外一方面我们其实是用的没有效率，有很多浪费。

其实你看台湾和香港地区，他们大概都在5%的GDP，它是一个全民覆盖，我们现在近5%，我们的覆盖面是非常低的，所以我觉得总费用一定要控制，而控制总费用的主力是公立医院，因为他们是直接在这个提供服务的一线的，所以总费用我个人认为不要超过6%，因为总体的医疗费用上是社会成本。像美国现在用到了17%，它其实是对它社会造成巨大的危害，所以奥巴马上台他首要的任务也是在改它的医疗体制。

主持人：

开源节流。

李玲：

对。

主持人：

今天我们主要的话题就在关注公立医院怎么改革，因为公立医院是保证公益性的医药卫生体制的一个最核心的东西，那么除了要做到全民医保的话，恐怕只有公立医院的参与也不够，这个时候就需要民间资本、民营资本的参与，这个问题，这一块应当怎么去解决？

李玲：

这次医改方案，鼓励民间资本经营非盈利性的医院，非盈利性的医院其实它很大程度上也是体现公益性的。

主持人：

说到这儿，我有一个本能的问题，连公立医院它都有一种本能的去逐利，那要如果民营资本进来的话，它不就更要追利了吗？

李玲：

其实根据国外的经验，就是你监管的力度，比如美国，其实它85%的医院都是非盈利性的医院，但是政府对它每一笔账都是查得非常清楚的，比如非盈利性医院它是不允许分红的，也就是说它是可以盈利的，就是它的利润是不能分红的，它只能在滚动经营，因为非盈利是一个社会福利。

主持人：

那怎么报答它呢？

李玲：

没有报答，做非盈利性就是社会公益事业，你就是成就了一个事业，所以这就是为什么在国外你看做非营利性的都是有钱的人，他钱多了以后是做慈善事业，比如王永庆，他的长庚医院就是非盈利性的。