李小萌：您好观众朋友，欢迎来到《开云网页版-开云（中国）官方在线登录会客厅》。10月15号全球最大的玩具代工企业东莞合俊玩具厂突然宣布倒闭，这给在金融危机之下中国出口制造加工企业是重重的一击，我们可以对中国经济面看好，但是对那些6500名一夜之间失去工作的工人，对于一年之久没有拿到还款的这样的供货商来讲，让他们乐观恐怕并不容易，今天我们关注这个事件，我们请到的嘉宾是中国中小企业协会副秘书长张源达，欢迎您。旁边一位是中国发展研究基金副会长汤敏。首先要问的是正像合俊这样六七千人的厂子还属于中小企业吗？

张源达：如果是按照现在统一的说法，应该说国家统计局2856家以外的企业都属于中小企业，这个意义上说也可以算上。

李小萌：当您第一时间听到说合俊也是很有名气的一个企业了，倒闭了，第一反应是什么？

张源达：我当时第一反应，我说，哎呀，又倒了一个。因为当时感觉到，本来现在目前金融危机下，企业比较困难，在这种情况下又倒了一个，无疑对我们至少是对我们这个工作来说又增加压力。

李小萌：增加了压力，汤会长呢？

汤敏：我觉得用一句话来说叫情理之中，但是意料之外。说情理之中，就是说现在整个在世界经济危机，美国的金融危机，整个的世界经济情况都不是很好，中国在这种劳动密集型产品里，特别是出口加工型的产品里碰到很大困难，这个大家思想有所准备，也都听说了，我去年到广东去调研也感觉到，尽管那时候还没有这种金融危机。但又在意料之外，就是说一些小的代工企业出问题不奇怪，但是像有6500人的大厂，世界第一的，包括尽管是玩具，毕竟是第一大厂，这样的厂都倒闭，确实有点出乎意料之外。

李小萌：情理之中，意料之外，现在很多人关心6500名一夜之间失去工作的工人，他们的境遇如何，现在我们就连线合俊玩具厂的梁先生，梁先生您好。我们是中央电视台开云网页版-开云（中国）官方在线登录会客厅节目。首先我想问一下，你在合俊玩具厂具体做什么工种？

梁先生：我在那里做电工。

李小萌：你是什么时候知道这个玩具厂宣布倒闭了？

梁先生：我是在10月17号倒闭了。

李小萌：工厂是通过什么形式通知到你的？

梁先生：没通过什么形式，没有人通知，倒闭没有人通知，反正那天就说贴了公告出来说，那些工人就在那里没上班，有一些内部消息，说是倒闭，没事做了。晚上马上就让派出所的人把这个工厂封了，就说这里倒闭了。

李小萌：之前有内幕消息是吗？你听到了什么样的内幕？

梁先生：最早听过，就是说不可能倒闭，但是有一些人我们只是听说，又没有确切的证据，又没有问，又没有一个人知道，没有人说。

李小萌：当有这样的谣传的时候你当时相信吗？

梁先生：谣传，我就不太相信，我想这个厂那么大，当时公司那么大，说倒就倒了吗？

李小萌：你和你的工友们大家议论觉得厂子倒闭的原因是什么？

梁先生：觉得没有钱，老板欠的钱太多，工资发不出来。

李小萌：我知道你们的工资是从8月份就已经开始拖欠了，你也是这样的吗？

梁先生：是，一样的，全部都是一样的。

李小萌：因为东莞政府开始拿出一些钱来给你们进行补发，你拿到这个补发的工资没有？

梁先生：拿到了，工资问题全部解决的，一分钱不会拖欠。现在好多人没有办法通过这个法律手段，我们通过劳动局，有的人做了很长时间，劳动法规定，做一年有一个月的补偿，现在单方面终止我们的合同，我们每个人都签了合同的，单方面终止，我们没有工作了，我们应该得到补偿，劳动局在那里做工作。

李小萌：下一步找什么样的工作对你来讲有眉目了吗？

梁先生：我有眉目了，在本地那里做，太远的地方我不想做，没有其它的地方我也不想去了。另外我在这里做了几年了，如果叫劳动仲裁去办理，如果说赔偿我们拿不到钱，没有人在这里，这样如果固定，我可以一边做一边等。

李小萌：你觉得你可以等的最长时间是多长时间？

梁先生：我最长时间，我们45天左右，我大约等了两个月，如果再没有，我们搞不到只能回去过年了。

李小萌：谢谢你梁先生。刚才听这位已经没有工作的合俊厂的工人讲，整个情况听上去他心情还比较平静。虽然之前有一些谣传，有一些意外，但他现在除了要通过法律的手段把补偿款拿到以外，找工作也不是很发愁，从你们对这个行业了解来讲，他属于多数还是少数？

张源达：我觉得应该还算多数，因为在珠三角那一带，上工和辞工已经比较平常了，在一个企业干的时间长一点，他知道有一天他自己不走老板也要他走，应该说从这个角度来说我觉得可能还是占多数。

李小萌：但这毕竟在这儿工作了五年，还准备再干三四年，是一个比较长远的计划，一下子中断了。

张源达：对他还是有打击，但是听电话，感觉他心理还不错。

李小萌：汤先生觉得哪些对你比较触动？

汤敏：第一个感觉比较欣慰的就是说，看来东莞那一带地方，尽管我们听到很多坏消息，很多厂子倒闭，但是实际上看来这个劳动力市场应该来说还不算太差，你看他刚才说，他找了好几个工，并不是人家不要他，是他不想做，他觉得可能情况不熟悉，地方比较陌生，他自己可能想休息一段时间，所以也就说明，即使他不走远，他刚才说了，如果他走远的地方去肯定有工作，没问题，他想就待在东莞，不想走远了，即使他不走远，他实际上还看了好几个工，但是他只是说他自己还没做好决定，也说明经过了这么多年，这么十几年，中国已经从一个劳动力的过剩现在已经到了相对过剩的问题解决了，也就是说很多厂，其实去年我们去的时候，很多厂是招不到人，或者只是招80%的人，现在有一些厂会垮台，会破产，有一些工人会失去工作，但是那些缺人的厂或者还在继续运作的厂还可以继续吸收工人，这点是一个非常好的现象。就怕真的没有工作就回去了。当然也不否定，肯定会有一些人回到自己老家去各种各样的原因，也可能年纪原因或技术原因各种各样的原因，但总体上来说，起码来说在东莞这个地方，还是有劳动的需求的。第二个，我又比较担心像刚才他说的那个想法，而且这里涉及更深层次的问题，他说他已经拿到工资了，他为什么一定要在这个地方？因为他想要拿他的劳保，等于他每工作一年应该得到一年的工资，这些是不是他等在那儿就一定会得，因为这个企业是破产的，按照破产法的规定，他对员工和对银行，对所有的这些欠帐，就得怎么样？首先第一个把他的厂房拍卖，把他所有资产拍卖，拍卖出了有多少钱，按照优先顺序，比如先付工资，再付劳保，或者再付税金，付，付完了，钱不够，对不起，就没有了。

李小萌：所以您觉得等待赔偿不是一个好的办法，您的建议是。

汤敏：我觉得等待赔偿没有必要，我想如果我们有一个比较好的系统，他不管到哪儿，登记好，到时候真赔的话一定会找到他，一定会把钱寄给他的，或者说他得盯着这个事情，但他不一定人一定要在东莞，一定要老去看，因为这样对他来说，机会成本太高。

张源达：可能这个是东莞人，听口音应该就是当地人。

李小萌：等得起。

张源达：他当地的不存在这个问题，我就等吧。

汤敏：对，第二个问题就是说，就是我们的失业保险这些，实际上本来这个失业保险更多的可能需要社会的，而不是说每个厂的，因为厂一破产了以后，它之所以破产，到最后山穷水尽的时候，可能连工资都发不出去，现在工资还要国家来垫，当地政府来垫。所以看来我们未来改革的方向，这种失业保险的机制应该是由社会来处理，而不应该由单位处理。因为如果由单位处理，他一下破产以后就来不及了，所以我们可能在制度上可能还是有些缺陷，所以为了避免这种事情再发生，可能我们赶紧要做一些弥补的措施。