曹操是个问题，但不止于曹操

□是这样，很多问题都是到了新世纪以后，大家对民族传统有了更多的认识，加上这些年我们的社会道德问题比较突出，大家都在反思。这便牵扯到对曹操的评价，这次对曹操的评论中有很多都是从这个角度展开的。

■曹操采取了更极端的方式。

□这个方式在十年前、二十年前可能不被认为是个问题，但今天，大家觉得是个问题。中国传统道德中有一些理念。这个理念可能在一些新人眼里是一直被批判的，认为很守旧。可是现在这个事儿又从另一个角度来认识了，大家在寻找道德资源时，发现我们的道德资源很贫乏，只能回过头去再找那些曾经被我们抛弃的东西。

■这恰恰也是我最近遇到的困惑，就是我们把曹操、刘备、孙权这种行为放在民族道德理念的框架内评判，其标准是什么？既然我们讨论到这个层面，必然要给观众一个讨论的平台。《三国》恰恰就是这样一个平台。其实，在戏里，也没有一定说曹操就是我们要推崇的人，我只是希望把他落地。落地以后，他的行为，包括他的行为准则，观众可以根据自己的理解去判断。

□它是一个互相刺激的过程。

■对。我明天一早去日本，那边对这些话题的争论更激烈。

□确实，有时候历史的发展就是这样，一个时期某个问题可能被遮蔽了，现在这个问题又突出出来了。有些民间的东西，它埋藏得很深，在下面流传，没有机会表达，《三国》给了它们这个机会。

■对对对，老百姓有他的道德底线。所以当时我就跟朱老师讲，我们要“贴地飞行”，要飞，不飞不行，不飞，拍得没有意思，求新的观众不答应；但现在又不能飞得太高，飞得太狠，传统观众接受不了，也不行。郭沫若就飞得太高了，他是历史学家，我们先贴地飞。

腕儿死了，戏就没人看了

□下一步您打算拍电影《荆州》，现在进行到什么程度？

■目前只进行到剧本的创作和景点的选择。

□电影主要想表达什么东西呢？

■我觉得，三国故事从切入点来说，主要围绕着三大事件：官渡之战，是曹操平定北方最重要的一场战争，打完他就稳定了；赤壁之战，是他膨胀和收缩最重要的点，打完他知道了膨胀没用，三分天下已定；夷陵之战，蜀国基本没戏了，六出祁山只是诸葛亮在表达一种为了完成刘备中兴大业的愿望。

三国历史，自官渡以后，最重要的支撑点都在荆州，都是为了争夺荆州。所以，我们这个电影是从赤壁战后开始，然后到夷陵战前结束。关羽，由于他的傲慢和勇敢，最后使得这种格局形成。这里面有很多斗争，包括周瑜和诸葛亮的智慧，一连串的话题。

□按照您的这种设想，电视剧最后这几集就显得有些大而化之了。

■对，基本上是块状地走。七擒孟获都略掉了，只在对白里提了一句。因为我觉得，七擒孟获只是诸葛亮为了解决后方的稳定，是自家事务，跟“三国”没什么关系。

□那戏要结束在西晋统一吗？

■结束在司马懿之死。统一太远了，从做戏的角度来看，缺了腕儿观众就不看了。司马懿一死，在三国历史上人们能记住的腕儿几乎就没了。既然没了，我们就在这儿打住吧。