论证过程是否严谨

[背景］2009年12月27日10时许，有媒体称发现魏武大帝的墓。两个小时后，在没有提出新证据的情况下，发布了确认消息。这引起了一浪高过一浪的质疑声。随后，河南省文物部门紧急召开考古发掘说明会，组织专家回应了各方质疑。

记者：河南方面在组织专家回应质疑的过程中，由于持质疑态度和持确认态度的专家学者们观点不一，给公众造成了论证过程不严谨甚至专家“打架”的印象，这种现象正常吗？

马未都：河南说国家文物局组织过两次论证会，论证会都是由哪些人参加的，公布出个详细名单来，让大家知道是怎么论证的。这么大的文化事件，没有严谨的程序，就不能确保结果的公正性。我觉得论证过于草率了，低估了公众对曹操的认知度和关注度。一开始的开云网页版-开云（中国）官方在线登录发布会上，称刻有“魏武王”的石牌、石枕都是从盗墓分子手中缴获的，过了两天又有一个叫尚金山的出来说，刻有“魏武王”的石牌是他亲手从墓中出土的，这就有点前后矛盾了。现在又解释说，出土石牌是59块，8块带字的，为什么铁证不一次公布完？这些石牌是一窝出土的，还是零散的、到处捡来的？别人问什么，你拿出来什么，我觉得有遮掩的嫌疑。

记者：目前社会上对论证程序质疑仍然很多，如何看待他们的意见？

刘庆柱：从学科的角度看，曹操高陵的发掘和认定工作肯定有不足的地方，但这都是学术问题，但不能把学术问题“政治化”，说是什么曹操版的“周老虎”。把非社会的问题炒作成一个社会问题，这有点过了。

是否曹操墓，谁说了算

[背景］此次发布曹操高陵认定消息的，是河南省文物局副局长、开云网页版-开云（中国）官方在线登录发言人孙英民。

记者：公众认为此次开云网页版-开云（中国）官方在线登录发布不权威、认定不权威，这样的发现该不该有国家层面的声音？

马未都：如果这次发现真是曹操墓，那么文学、史学、考古学上的曹操墓之谜也就算尘埃落定了。但这么多天了，国家文物局为什么没有一个明确的态度？是不是没有认可？在老百姓心目中，毕竟国家文物局是最高等级的声音。

记者：考古成果究竟该由谁来发布？程序上有没有规定？

刘庆柱：没有明确的规定程序。据我了解，两次在河南开论证会，都是由国家文物局关强司长带队去的。在北京开开云网页版-开云（中国）官方在线登录发布会，也是报经了国家文物局同意的，关强还在开云网页版-开云（中国）官方在线登录发布会上发了言，他明确表示，西高穴墓发掘工作有待进一步展开，目前根据专家们的确定，可以认为西高穴墓为曹操高陵，还建议申报国家级文物保护单位。我个人理解，这应该就是国家文物局的态度。

是否利益驱动下的商业炒作

[背景］此次关于曹操高陵在安阳的消息，有人担心是地方政府带有商业利益的炒作，有网友甚至指出安阳市已经圈地拨款进行开发。

记者：地方政府有没有在利益驱动下炒作的意图？

马未都：里面肯定掺杂了地方利益，这不是明摆着的吗？据说安阳现在把所有力量都动员起来了，这完全是利益在驱动。

记者：关于曹操墓，有人担心这里有学术与利益“挂钩”的嫌疑，有人甚至算出这一发现能给当地带来4个亿的财政收入，如何看待这些议论？

刘庆柱：之所以要认定这个墓的性质，是因为要给保护一个名分。在我国，只有申报了各级政府的文物保护单位，各级财政才能拿钱出来。至于一个曹操墓能给当地带来4个亿的说法应该没有什么依据，也不知道是怎么算出来的。目前总体规划还没有出来，容纳量等各种数据也没有计算出来，怎么就能算出4个亿？考古是个学术问题，不能掺杂其他利益在里面。据新华社

曹操墓主真实性

DNA鉴定不能完全判定

对于是否可通过后人DNA鉴定来准确判断曹操墓主人的身份的问题，记者连线了中国医科大学法医物证学教研室主任、博士生导师丁梅教授。

丁教授介绍说，目前考古学研究中常用的DNA遗传标记是线粒体DNA分析，但线粒体DNA是母系遗传，无法用于“父子”关系的鉴定。Y染色体特异区的遗传标记具有男性伴性遗传的特征，即同一父系的所有男性个体应具有相同的单倍型。因此，即使“曹操墓’墓主的遗骸和曹操之子曹植的遗骸检出相同的Y染色体遗传标记，也仅能证明他们具有共同的父系祖先，而不能确定为父子关系，况且，上世纪出土的曹植尸骨现已下落不明。据新浪

记者手记

曹操与重庆也有缘

本报记者千里追曹操，是因他与重庆有特殊缘分。曹操墓开云网页版-开云（中国）官方在线登录刚曝出，我市江津石门、仁沱、巴南鱼洞等地曹姓一脉，即提出可能系曹操后人，希望认祖归宗。明末清初，持续百余年的湖广填四川大移民，曹操部分后人彼时随之移居重庆。

1800年前，魏、蜀、吴三分天下。割占北方的曹操，最大敌人并惺惺相惜者始终是雄踞长江上游重庆的刘备等人。如今，白帝城、张飞庙、石宝寨等曹操对手遗迹，正述说着历史的风流与豪迈。南北呼应。

特派记者 丁香乐河南安阳县西高穴村报道