查建英：我联想就是。

窦文涛：是不是心里自居弱者啊。

查建英：有两个电视剧嘛，一个是那个90年代那个《北京人在纽约》，里边就是说，中国的这个男女两口子到了纽约以后，这女的后来爱上一个美国人、白人，哎哟，简直可恶透顶。然后这个男主角最后还得睡一个美国妓女才能出气，就我有美钞，拿这个美元往那个美国白人妓女身上摔啊，我总算，我也睡你们。

王蒙：这变态，这个有点变态。

查建英：后来《洋妞在北京》就变成一个，就一定要让里面所有的这个在中国的这个留学生的女孩，漂亮女孩，都要爱上这个男主角，中国的男孩，然后大家就觉得看得特别舒服。

窦文涛：哎哟，真是的。

查建英：就是这种心理。

王蒙：反过来说吧，是不是这小沈阳太女性了呢？到现在为止我还没这种感觉。相反的，我有一个相反的感觉，就是1980年，我第一次去美国，而且时间比较长，在爱荷华大学待了4个多月。我们那有一些欧洲来的一些作家，我就觉得这个欧洲来的作家他怎么说话，都一个个像大姑娘似的，动作也扭扭捏捏的，说话的声音特别的低，他为什么呢？这是Gentleman。

窦文涛：绅士。

王蒙：Gentle是什么意思呢？轻柔的，Gentle就是轻柔的嘛。你是绅士，你做什么，说话、做事儿，你举动都很轻柔的。

查建英：对，对。

王蒙：你如果说是绅士，你一举动都是这劲儿的。都这劲儿的，那就是说流氓。

查建英：尤其是你看欧洲人一说美国，就是最恶劣美国游客的形象，就是到哪儿你都听到他们在那儿都高声大嗓，在饭馆里就他们声音最大。特别没文化，欧洲人看美国人。我也有一个那个，我的就是英文书的出版人嘛，他正好是一个法籍的犹太人，常年住在美国。我后来发现我一去欧洲的时候，我有一次在巴黎见到他，就突然第一次听见他说法文，因为他实际上小时候是法国长大的，然后他一说法文我觉得变了一个人。当时我说实话，我还有点觉得怎么这么娘娘腔啊，这法文。因为我在美国住惯了，你知道嘛，突然他从英文变成法文，我很不适应。

窦文涛：没错，我在法国那个卢浮宫啊，我就觉得人家法国人看博物馆那叫一个好听啊，不是。听一男一女看这个画，就那种体贴、轻柔。

查建英：对。

窦文涛：哎呀，你觉得是那个气氛真好。

王蒙：所以我们对所谓的男子气，所谓男子汉，也不要用一种很草莽的、很山寨的这种观点看。

窦文涛：是，没错。

查建英：对，而且我倒说实话，我觉得小沈阳这种就是说一个人敢承认，一个男人敢承认自己的阴性的那一面的人，其实是有自信的，他不怕。就是说，其实他敢。

王蒙：这小沈阳可找着知音了。

查建英：我就是这样怎么样，就是说好多人男的往自己身上贴胸毛的那种吧，恰恰是，其实他不自信，他生怕人觉得我不爷们，你知道我处处都要画，都是横着出来的。

窦文涛：那王老师说了半天，您这个作家，您喜欢什么女性形象呢？

王蒙：是，我觉得啊，这个世界上啊，并没有一个统一的标准，是不是啊？

窦文涛：嗯。

王蒙：我刚才说到了苏菲亚式、柳芭那式的。这种革命的女性。但是也有另外的式样的，比如相对比较文静的，相对不愿意参加这些政治斗争、社会斗争，更不要说武装斗争的这样一些人。

查建英：我一听就知道您说的是谁了，崔老师啊。

王蒙：是。

窦文涛：他说的是太太。

查建英：对。

王蒙：那倒不一定，就是有各种各样不同的情况的。我认为世界上的许多事啊，都是多种多样的。

窦文涛：多元。

王蒙：你不能拿一个东西当标准去衡量别的。回过头来了咱们前几天说的，说聂绀弩他很好。但是你不能拿聂绀弩当尺，说你怎么不像聂绀弩啊？你怎么没坐那么长时间监狱呢？你肯定不如聂绀弩好，这么一个思想的方法，这也就基本上属于就是智力上有一些智障。

查建英：对。

王蒙：女性也是各式各样的啊，有麦当娜式的，咱们看节目就喜欢她啊。你请她家里来你不一定招待得起她啊。