李小萌：之前我们知道国家大剧院被定为成公益的性质，但是听说有这么多的演出源源不断地来，会不会逐渐逐渐形成营利呢？

邓一江：这个该是我们应该注意的，我们很明确，包括北京市委市政府对大剧院，包括国家，定位就是公益性事业单位，北京市政府要求我们，把社会效益要放在第一位，大剧院不能以营利为目的，有三个误区我们始终自己在告诫自己，一，我们不是看场子，有钱你就进，我们是一个国家的艺术表演殿堂。第二个，我们不是以营利为目的，我们要把社会效益放在第一位，考虑它的公益性。第三，我们不是为少数人服务的，成为一个少数人的艺术沙龙，应该让广大人民群众走进来。这三个误区我们时时在告诫，要避免这三个误区，所以说大剧院将来一定是不会以营利为目的，还是要把社会效益，把公益性放在第一位。在它的功能上，除了演出，我们还有艺术教育，还有资料中心，我们将来有一个艺术交流，通过很多公益性的活动，我们让广大群众走进大剧院。

李小萌：如果经济效益不是追求的重要目标，会不会经营管理者就会放松一些呢？

陈佐湟：我想应该不会吧，我总觉得一个大剧院的建成，从建筑上的完成当然是非常非常重要，但是毕竟一个剧场的建成是最简单的一件事情，它的经营管理是一个更难做到完美的事情，从艺术上来讲，好像不是一个艺术总监视野当中应该有的课题，但是实际上一直是萦绕在我心目当中挥之不去的一个意念，就是国家大剧院确实是花了这么多钱把它盖起来，它最终应该到一个什么样的作用，我觉得我在安排节目的过程中，以及做其它艺术活动的安排当中，始终不能忘掉的一点就是纳税人的钱盖起来的剧院，必须要为纳税人服务，否则这个大剧院就没有存在的理由，在这点我们整个大剧院上上下下都不能够忘掉这件事情，我们也都在做努力，像刚才邓院长提到的很多艺术教育上、艺术普及上很多很多这样的节目，可以成百成百来计算，虽然不在我们的表演节目当中，可以详尽地列出来，但这绝不意味着国家大剧院忘掉了我们对人民的这样一种承诺，和责任，和义务，国家大剧院我们都有决心把它变成是真正人民的剧院，让大家觉得这是自己的文化之家，让大家觉得这是自己的艺术之家，他们可以花很少的钱甚至不花钱可以到这个剧院来享受他们应该享受的那一份文化和艺术上的瑰宝，我想如果国家大剧院不能做到这点，国家大剧院就不是一个成功的剧院。

国家大剧院的宗旨是人民性、艺术性和国际性并重。“人民性”是大剧院宗旨的根基和重点，控制票价，让普通观众看得起演出，也是大剧院的目标。国家大剧院将怎样体现人民性？

李小萌：正像您说的，国家大剧院除了追求它的艺术性、国际性，特别强调人民性，提到人民性，作为观众来讲首先反映的是票价的问题，能有30块钱一张的门票或者是有站票，或者是免票，像这样的票在这次开幕季演出当中能占到什么样的比例呢？

邓一江：应该说从票价这一块，就是你刚才讲，为了体现人民性，当然有一个事实咱们不能否认，你再演，一个晚上也就四千多观众，不到五千，这是有限的，当然我们也得搞，咱们刚才讲了，不以营利为目的，并不是不考虑它的经营成本，这是一个市场规律，不然大剧院就不能存在了，这么多演出剧目要投入的，投入不能老投入不回收，我们是在经营成本相对回收的情况下不以赚钱为目的，解决这个问题以后，我们在考虑，其它从公益性这一块让大家走进来，票价是一个实质的问题，我们现在是六档，在高档上我们也有，但这个有只是少部分。

李小萌：最高能到多少钱一张门票？

邓一江：从目前来看有那么一至二场稍微高一点，就是国外的，现在引进国外一流的剧团、剧目来，应该说成本还是挺高的，但我们也在考虑怎么把这个成本回收，我们除了不营利，怎么把成本回收回来，这样最高有一至二场是一千六百多好像。

李小萌：最高票价是一千六百多吗？

邓一江：有一场，不是一千六也是一千二，肯定我们公布了，网上都有，但是更多的我们是把票价定在中低档这个价位上。

李小萌：低挡票价能占多少比例？

邓一江：低挡票价可能相对，我是这么认为，在高档跟低档可能相对是两头，大的可能还是在中档这一块上，因为毕竟现在如果说太低了，我刚才讲的，成本入不敷出，老入不敷出，大剧院也承担不了，不能老是国家往里投，咱们要通过自己的管理，通过经营，要把成本收回来。

李小萌：我们毕竟知道国家大剧院成本是很高的，像您说的，达到收回成本，也不容易吧？

邓一江：这个我想要有长久经营，但是目前比如说我们第一个演出季，比如像你讲的，投入了几千万，这个都要通过我们的运营把它回收，刚才陈总监讲了，实际上大剧院建成以后是一个难点，但是更大的难点是你将来怎么经营，因为它不是一天、两天，一年、两年，是百年大计，所以这对大剧院的管理团队，包括我们艺术总监，包括我们专家指导管理团队来讲应该说压力还是很大的，这里要人民性，还要经营，还要保持它的成本，保持它的正常运作回收，所以这一块应该说难度很大，但是我们正在积极想办法，如果这一次开幕演出季，我相信通过我们这个正常经营，目前来看回收成本是不成问题的，但我们不能仅仅停留在回收成本上，还得通过营运把它有一定的利润，来维持我们正常的运作，减少国家对它的投入。

李小萌：陈总监刚才我们说到人民性，我们第一反应是票价的问题，但是我想票价只是人民性当中的一个部分而已，其它方面还有什么？

陈佐湟：我觉得国家大剧院有责任通过自己节目的主持，在中国文化艺术发展的潮流当中能够起到一种推波助澜，有时候也需要起到一种引领方向的作用，因为国家大剧院，就像刚才邓院长也讲了，它不是一个单纯的演出机构，既不是个演出商，也不是看剧场的，因为它还承担着这样一种社会上的责任，从这些角度来讲，我觉得国家大剧院在自己的节目主持当中，我们还是感觉到文化上和艺术上的一种责任。

李小萌：承担起普及艺术教育的这样一个责任，具体会做哪些活动来体现呢？

邓一江：因为大剧院的艺术教育普及这一块是我们应该说是跟演出齐头并进的一项重要的工作，从普及教育这一块我们目前有五个板块，一个是公益性演出，就是我们将来要引一些一流的演出，除了我们经营，我们还要用到公益性的演出，就是低票价，那就是纯粹的低票价，十块钱、二十块钱，就让观众能走进去。还有一个有讲座，就是专家讲座。还有一块就是大师访谈。再有一块就是我们的公开排练，让观众也能走进来看。再一个就是有一个第五空间舞台，那是因为大剧院的空间很大，在音乐厅旁边我们设立一个这样的空间舞台，让艺术家们能零距离地让观众能接近他，这里也有大的艺术家在这上边，将来我们要请过来跟观众见面。再有我们要有专业艺术院校院团的这些艺术家来这里演出。还有一些准专业的，比如大中学校的一些艺术团，水平也是挺高的，让他们亲身来这儿演出，接近观众，让他们体验，让观众来接触。还有一些儿童的，新星，让他们在大剧院能够有展示，考级，靠八级十级干嘛？要有个表演的地方，我们也希望他们能到这儿我们也推，所以这个舞台也是比较有特点的。这个在我们院里，如果按照我们院长给我们下的任务就是，一年这个舞台要达到六百场，你想这是个多大的数，我想通过这些，我们观众解决他进不了买票进剧场看，如果能力还达不到，或者我看得少一点，我们通过这个艺术教育普及，一个是让他们能看到表演，再一个最主要的目的是要提高全民族的文化艺术素养和综合素质，所以艺术教育普及我们的观众群主要是对青少年，这是我们主要的。

李小萌：陈总监，作为指挥家，我想您也是在世界各地演出，跟世界顶级的音乐团体合作，在最棒的剧场里面表演，相比之下您觉得国家大剧院在您心目当中您觉得这个亮点也好或者最大的特色在哪里？

陈佐湟：这是一个非常有趣的问题，据我知道，目前现存的世界上最大的表演艺术中心是在美国华盛顿DC的肯尼迪艺术表演中心，但是就从建筑面积来讲，我们建成以后的中国国家大剧院，将是现在最大的肯尼迪艺术中心的一倍左右，从这个概念上来讲，我相信在近期内没有任何一个国家新的艺术表演中心在规模上可以超过中国的国家大剧院，但是建筑面积并不能说明一个剧院的所有，从它的音响的条件来讲，或者从它的管理上来讲，或者从它的经营方式方面来讲，我觉得国家大剧院现在还是零，因为就连我们的第一场正式开幕的音乐会还有几天的时间要等待，从这方面来讲，我觉得我们还是一个最最年轻的小弟弟。要使中国的国家大剧院真的不愧于它的建筑面积，它的气派，能够真正在世界上所有的大剧院当中有它自己光荣的一席之位，我觉得还需要管理经营的人，那么多的艺术家，包括我们的听众和观众，大家一起来做多少年的努力才能使它真正无愧于这样一个地位。刚刚讲过，试验以后，我们各方面归档起来，找到几百个问题，我相信恐怕在今后的过程当中还会找到几千个问题，找到问题是一件好事情，也同时听到很多品头论足，大家有不同的议论或者批评，我觉得这是好事情。一件事情如果没有人在意它好与不好，这件事情大概是不会有希望的，一件事情大家都觉得它应该比现在更好，还不够好，应该可以这样做得更好，我觉得这个事情一定是有希望，虽然有时候批评可能会严厉一点，恨不得它明天能够好得更快一点点，所以我觉得国家大剧院虽然还会面临很多很多挑战，但应该是一个非常有希望，也应该是一个大家都会一直对它关心、爱护、支持的这样一个事物。

李小萌：人们关注到国家大剧院跟建筑本身有非常直接的关系，但是也像刚才陈总监讲的，建筑是最容易做奥的，要作为一个真正的好的一流剧院还在后面的经营管理当中，现在马上国家大剧院真的就要展示在世人面前了，最后请两位向大家发出一个邀请，邓院长请您邀请观众，我们请陈总监邀请的是世界各地的艺术家。

邓一江：欢迎国内外的广大观众，你们走进殿堂般的剧院，在那个地方，视觉可以让你激发出一种激情，听觉可以让你展现遐想，你走进大剧院以后，一定会得到一种美的享受。

李小萌：总监。

陈佐湟：中国国家大剧院马上就要开张了，我想这个大剧院虽然冠名是中国的国家大剧院，但是同时它也是全世界艺术家，首先包括中国的艺术家们所期盼已久，也期盼很深的一个最好的表演艺术的舞台，我想在这个舞台上，所有的艺术家们可以把他们迄今为止所能够达到的最高的表演艺术成就和水准能够在这里展现出来，同时我也相信这个舞台也会对他们今后艺术上的进一步的发展也会提供一个非常非常好的平台，欢迎大家。

李小萌：好，谢谢两位。