第三届亚太总裁与省市长国际合作大会实录
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主题：经济全球和谐一体化
时间：2007年12月13日上午

地点：广州白云国际会议中心3号楼2楼东方厅

     陈明德：尊敬的朱小丹书记、张广宁市长，尊敬的鲍勃.霍克主席，尊敬的各位领导，各位来宾，女士们，先生们，上午好，“亚太总裁与省市长国际合作大会”现在开始。本次大会由广州市人民政府和亚太总裁协会主办，大会的主题是“经济全球和谐一体化”，意在探索全球化时代世界经济和谐发展，构建互惠共赢的新格局。

    首先，让我介绍出席今天大会的主要领导和嘉宾。亚太总裁协会主要领导有：澳大利亚前总理、亚太总裁协会全球主席鲍勃.霍克先生、亚太总裁协会欧洲分会主席、法国前总统特别参谋长克里斯汀.加诺上将、亚太总裁协会全球执行主席兼中国会长郑雄伟、美国共和党亚裔总党部主席陈本昌、美国共和党亚裔总党部执行主席吴异军。出席大会的广东省广州市主要领导有：广东省省委常委、广州市委书记、市人大常委会主任朱小丹先生；广州市委副书记、市长张广宁先生；广州市委常委、秘书长凌伟宪先生；广州市委常委、广州开发区党委书记薛晓峰先生；广州市人大常委会副主任陶子基先生；广州市政府秘书长陈如贵先生。出席今天大会的还有亚太地区的政府官员、各国驻穗领事馆的官员，财富500强、福布斯2000强部分企业全球总部，亚太区、中国区高层，国内外知名企业的高层、专家学者，广州市各有关部门的领导，以及开云网页版-开云（中国）官方在线登录媒体的朋友共约600人，我们相信，这次大会一定能在推进经济全球和谐一体化的进程中，写下浓墨重彩的一笔。在此，我代表大会主办方，对各位领导和嘉宾的光临，表示热烈的欢迎和衷心的感谢！

    现在，请广州市委副书记、市长张广宁先生致辞，大家欢迎！

    张广宁： 尊敬的霍克先生，尊敬的各位嘉宾，女士们，先生们，朋友们，大家早上好！

    今天，我们相聚在美丽的羊城，举行2007年亚太总裁与省市长国际合作大会，如此盛大的重要的国际会议，在广州举行，我作为市长，深感荣幸和自豪，这次机会请允许我代表广州市人民政府对大会的召开表示衷心的祝贺。向来自世界各国的和国内的朋友们，表示热烈的欢迎，当今世界，经济全球化和区域经济一体化进程不断的加快，为各国各地区经济要素在全球范围的优化配置创造了有利的条件，同时，不同的地区，不同的国家之间的利益摩擦与纷争也与日俱增，共同的利益国家之间，地区之间结成合作伙伴关系，形成区域性的竞争联合体，通过优势互补，扬长避短，来推动本国本地区经济的不断增长，是适应经济全球化发展的必然选择，亚太地区，作为经济最具活力的地区，对经济全球化进程具有举足轻重的作用，亚太地区各方更应加强相互间的交流与沟通，增进彼此间的合作，共同促进亚太地区乃至全球经济的繁荣和持续的发展。

    目前，面对着复杂的国际经济环境，如何建立长期的联系和有效的机制，推进全球化进程朝着均衡、互惠、共赢的方向发展，创建共同繁荣和谐的世界，是许多具有远见卓识的人士共同关心的重大的问题，也是这次会议要认真探讨的主题。本届大会以经济全球和谐一体化为宗旨，邀请了亚太地区多个国家和地区的各界精英人士就总部经济、服务外包，以及可持续发展等国际合作的新兴热点，进行形式多样的交流、会晤和洽谈，活动，可以说本次大会是一次把握现在，谋划未来的规划，必定对今后的亚太以及世界经济发展产生深刻的影响。

    广州是南中国重要的经济中心，是世界经济最具活力地区之一的珠江三角洲核心城市，全市总面积7435平方米，常住人口1167万，从汉唐时期，广州就成为“海上丝绸”之路的起点；明清时期，广州是全国唯一对外贸易港口城市，新中国成立，尤其是改革开放以来，广州的经济社会蓬勃发展，既是中国改革开放的前沿阵地，也是经济全球化主动参与者。在参与国际经济合作的进程中，不断的加快现代化大都市建设的步伐，综合经济实力日益增强，过去的十年，广州经济年均增长超过了13%，预计今年要实现生产总值超过7000亿，汽车、石油、化工、电子信息产业、生物化工等产业不断壮大，物流、会展、金融、信息、旅游等现代服务业迅速发展、国家级软件产业基地、电子信息产业基地、生物产业基地、动漫网游产业发展基地正在形成，产业竞争力不断的增强，建设也取得了巨大的进程，与构建起陆海空、立交交通的枢纽体系，城市生态环境不断的改善，广州已具备比较完善的城市基础设施和综合服务功能，是最安全，最具投资吸引力的地区之一。

    目前来穗投资的世界500强跨国公司累计160家，外商累计直接投资项目近18000家，广州与亚太地区众多的国家山水相连，文化相通，自古以来有着密切的交流。随着经济全球化区域经济一体化趋势的加快发展，广州与亚太地区的经贸合作日益密切，成为亚太地区各国的主要贸易伙伴和投资的热土，广州非常重视和不断的深化与亚太地区经济交流与合作，在自愿、平等、协商、渐进、灵活、互利的合作原则下，推进共同的繁荣和发展，我们希望在以下几个方面加强合作。

    一、加强基础设施的建设合作，为办好2010年第16届亚运会，广州将大力推进包括高速公路、轨道交通、空港、海港在内的一批交通基础设施的建设。新建大型的体育比赛场馆、亚运城、开云网页版-开云（中国）官方在线登录中心等市政项目以及一批环保文化教育项目，这些项目将实行国际招标，通过BUP股份出让等方式进行融资，我们热忱的欢迎亚太地区各国金融界企业界前来投资。

    二、加强制造业合作，广州将加快产业结构的调整，重点发展具有核心竞争力，高质量的产业战略等项目，加快汽车、石油化工、装备制造以及高新技术产业的发展，我们欢迎亚太各国工商界参与广州产业的传统产业的改造，投资，发展生物医药、软件、新材料以及环保新能源，同时也鼓励本地区企业，承接国际服务外包的项目。

    三、欢迎亚太地区各国工商企业到广州设立总部，研发机构，广州人才资源丰富，科研力量强，在广州总部和研发机构，有利于增强亚太地区制造企业在中国市场的竞争力，借助广州中心城市的优势，发展泛珠三角区域的市场。

    四、加强服务贸易领域的合作。以广州为中心的珠三角经济区以成为国际加工制造基地，对现代服务业需求规模越来越大，我们欢迎亚太地区工商界到广州投资贸易和物流、金融、保险、信息、中介等现代服务业，提高广州中心城市服务水平。

    五、加强科技文化的交流合作，鼓励进行新产品开发，技术创新等方面的合作，技术推进，继续推进广州与亚太地区的交流，进一步密切民间的交流和往来，为推动广州与亚太各国合作关系，广州进一步完善对外服务体系，创造优越的投资环境，扩大投资便利化，为来穗的投资跨国企业提供更多的支持。

    各位来宾，各位朋友，让我们携手合作，共同探索经济全球化和谐发展的，为促进亚太地区及世界经济的繁荣与进步做出新的努力，共同创造更加美好的明天。

    最后，谢谢亚太总裁协会为本次大会所做的努力，祝各位嘉宾，各位朋友在广州度过美好的时光，祝本次大会取得圆满成功，谢谢！

    陈明德：谢谢张广宁市长，现在请澳大利亚前总理、亚太总裁协会全球主席鲍勃.霍克先生的致词，大家欢迎！

   鲍勃.霍克：女士们，先生们，大家早上好！我们要不断增加和加强合作，以不断增强我们的能力，以及通过不断的抓住机会去为我们的企业、政府、人民来获利，我们可以共同迎接挑战，推进发展。

    朋友们，我们今天举行这个国际合作大会，来这里讨论这些话题，我想现在在中国举行这样的会议是再合适不过的，因为中国在全球经济当中发挥的作用是无与伦比的，与中国合作的经验，我第一次来到中国，是在一个很重要的年份，就是1978年的时候来到中国，那一年意味着我们已经结束了从1949年，经过了29年以来中国作为经济的经济发展模式，现在我们又经过了29年，我们回顾一下，我们在1978年的时候，邓小平所做出的一种决定，到底对于中国市场经济的发展，特别是改革开放有什么良好的影响。

    当然，我想说的是证明我们在过去20年当中所做出历史性的成就，特别是从1978年以来一些历史成就，中国国民生产总值是过去的5倍，这些发展的意义，对于中国人民来讲，最重要的就是中国增长对于亚洲地区以及对于整个世界的发展，也是越来越重要，中国以前是小国，现在已经成为了世界第三大国，而他的进出口总额成为世界上第三大贸易国，我们可以看到现在全世界的国家正处于高速增长的趋势，而且这种趋势中国他快速经济繁荣，和经济增长也是贡献很多的。

    如果我们今天到会嘉宾问自己这么一个问题，我们亚太企业CEO、总裁以及省市长如何能够进行合作，如何能够进行交流，从而推动我们事业共同发展，我想如果问自己这么一个问题的话，我们肯定有一个非常积极的答案，因为我们现在中国世界的经济增长快速，而且我们的技术的进步和科技的进步也不断的日新月异，这所有都不是偶然的，这点对于我们做出了很大的贡献，所有的这些理念，我想对于我们提供或者说生产货物，提供服务，以及商业化所有的这些都对我们经济的发展做出了巨大的贡献。

    我们要达到就要求我们能够有一些市场以及我们领导可以做出一些庄严的承诺，我想讲的是，现在中国还有发达国家，它们的经济发展，包括他们给国民的一些利益可能还是不尽如人意的，或者说不是十全十美的，但是我们还是要不断的努力，因为我们过去的成就已经证明了我们的路子是成功的。

   在历史上从来没有像这样好的时机，人类可以通过抓住现在的时机，去提高人类的生活水平，生活水准，同时我们也是可以运用现在这么一个时机来把地球发展成为可以为下一代造福的地方。我们商界、政府还有市民面临种种的挑战，但是我们必须去利用我们在科学、技术方面所做出的一些进展，从而去不断发展我们的经济指数，所以我觉得我们现在就是要去勇敢面对我们面临着这两个挑战，下面这两个挑战一个是环境的恶化全球变暖，另外一个是国际恐怖主义（今天我们早上没有时间去很细节性谈到这两个问题），但是我想这两个问题依然是我们面临的两大挑战。

    最后，我想引用胡锦涛主席十七大报告里面的一段话，我非常同意胡锦涛主席所讲的这段话，今天的世界正在经历着巨大的变化及调整，经济全球化不管是在深度还是在广度，也在不断加深，而且我们经济、科学技术的革命也在不断加快，所有的国家他们各方依存的程度也在不断加深，但同时我们世界并不和平，并不安宁，我们还是面临着很多传统的和非传统的威胁，而且在环保方面每个国家必须互相协助，互相合作，如此才能为全人类造福。”

    谢谢大家！

   陈明德：谢谢霍克先生。接下来，将举行广州市人民政府向在穗设立总部的跨国公司颁发“总部经济证书仪式”。根据《广州市鼓励外商设立总部和地区总部的规定》，广州市人民政府已经确定了龙沙（中国）投资有限公司、安利（中国）日用品有限公司、箭牌糖果（中国）有限公司、金信通信系统（中国）有限公司、福达（中国）投资有限公司等五家作为在广州设立企业总部的企业，下面有请瑞士龙沙集团高级副总裁卢优虎先生、安利（中国）日用品有限公司总裁黄德荫先生、金信通信系统控股有限公司董事局主席兼总裁霍东林（谐音）先生、福达（中国）投资有限公司总裁、董事长梁家熹先生和箭牌糖果（中国）有限公司亚太区企业事务总监吴小铃女士上台接受证书。

   现在有请广州市委副书记、市长张广宁先生向五家企业颁发“总部经济证书”，有请张市长！

    （颁发证书仪式……）

    陈明德：让我们以热烈的掌声祝贺这五家企业的代表，谢谢张市长，也谢谢五家企业，请回座。

    尊敬的各位领导，各位嘉宾，女士们、先生们、“亚太总裁与省市长国际合作大会”前三个议程已经完成，接下来是20分钟的茶歇时间，茶歇以后，请大家回到这里继续参加大会的专题演讲，谢谢大家，现在休会！

    主持人：现在有请专题演讲部分的主持人，广州市政府副秘书长唐航浩先生！

    唐航浩：尊敬的女士们、先生们，专题演讲会现在开始！刚才张广宁市长和鲍勃.霍克主席就亚太地区新的经济合作机会与中国产业升级，发表了极具创意和感染力的演讲，为演讲会的举办创造了良好的氛围，我们相信今天的演讲会一定会精彩纷呈。

    今天演讲会的主题是“2008年全球区域经济发展”，今天演讲嘉宾有国务院发展研究中心、金融研究所副所长巴曙松先生；广州市对外贸易经济合作局局长肖振宇先生；法国威立雅环境集团亚洲区穆乔石先生；EDS公司亚太副总裁、大中华区首席执行官沃大卫先生；嘉宾演讲之后还有互动的环节，有请亚太地区的企业高层与演讲嘉宾对话，等一下大家把要提的问题写在提问纸上，由工作人员提交给大会，下面首先请国务院发展研究中心、金融研究所副所长、平安证券首席经济学家巴曙松先生演讲，大家欢迎！

    巴曙松：谢谢主持人，非常感谢大会的邀请，使我有机会就区域经济发展一些趋势问题，谈一谈个人看法，在刚刚召开的“中央经济会议”上强调，在2008年发展里面，中国将更加注重发展区域的比较优势，积极稳妥地推进城镇化，那么，奠定了未来一段时间内，中国的区域经济发展的政策基调，积极发挥不同区域的优势，我想就此，谈一点个人研究的三点看法。

    最近，中国的“登月计划”成功实施，中国人民都感到非常自豪，那么，我看到了一张图片，这张图片就是把全球晚上的夜景作为一个拼图。我们可以看到，在巨大的地球上，大概有几个集中的板块在晚上是灯火通明，是璀璨的，这个就是我们的城市集群。在全球也好，在中国也好，区域经济发展，最明显的第一个特征就是城市集群和产业集群的相互推动、相互促进。

    以中国为例，在中国，已经形成了以珠三角、长三角、环渤海地区这样几个城市集群的诞生，而促进这几个城市集群非常重要的推动力，就是在这相关地区具有一些产业具有比较优势，这些产业的上游、中游、下游配套的相应的子产业高度聚集，这种聚集极大降低了不同产业发展的成本，所以使得这个产业在特定地区的发展具有很强的竞争优势。

    张市长在他刚才精彩发言里谈到了，广州三大支柱产业：汽车、石化、电子信息产品，在广州周边，可能一、两个小时的车程范围内，可以买到跟电子信息相关的上游的或者下游配套的产品。这种产业的积聚，是不同产业演化的结果，既是发达国家发展的一个历史的经验，也正在成为中国不同区域之间竞争和发展非常重要的一个趋势，那么不同的产业，基于不同的比较优势，在不同的地方聚集吸引了大家的眼光，在这个地方进一步推动这个城市的城市群，比如在广州地区，以广州为核心区域，或者泛珠三角地区，以香港和广州作为中心城市。那么，这个集群为产业的发展也创造了非常积极的作用。我们经常在讲，信息技术，在英特网高度发达的今天，为什么从事金融的人员还是愿意去华尔街，还是要去香港的中环，一个非常重要的原因，就是这种产业的积聚所形成的频繁的、高质量的信息交流和集聚，只有在这些地区才能形成的。可能形成英特网传输的信息部一定有那么及时、准确、可靠，这就是全球范围内一个非常有趣的现象。

    在全球内可以看到，受美国风波的影响，很多地区的房地产出现了调整，但是在一些核心城市的核心地区，它的房价还在上升，这个被称为“Super  Star  Cities”（明星城市）。我刚才听到张市长讲，下一步广州作为生物、动漫产业、软件产业、电子信息产业这样一个重要的信息积聚地，所以这一点，不仅在广州地区，在珠三角地区，在整个中国，也正在成为一个非常重要的发展产品积聚。

    另外，中国区域发展一个非常重要的特点，区域发展形成一个差异化的格局，企业成为区域经济合作的主体，在“十一五”规划和中央经济工作会议中，中央对于中国下一步的区域发展，基于不同地区的比较优势，进行了战略性的功能规划，那么，他们大体分为“优化开发区”，以香港、广州为龙头的珠三角地区，以上海、南京、杭州为代表的长三角地区和以北京、天津、大连为代表的环渤海地区，这些地区是伴随着中国的经济成长，将来具有国际竞争力和代表中国的国家竞争水平的地区。

    那么，接下来我们进一步划分为“重点开发区”。第三个为“限制开发区”，考虑到当地的资源、环境的承受能力，只能开发特定的行业，特定的产业，同时还有第四类“禁止开发区”，我们在一些非常宝贵的、历史文化，优美环境的地区，禁止开发一些对资源环境消耗非常大的产业。

    这种功能的区分实际上也是中国经济发展到特定阶段的一个必然的产物，在“中央经济工作会议”上，中央提出了2008年要防止经济增长从偏快转向过热，从结构性的物价上涨转向全面的通货膨胀，表现了对投资过快增长的担忧，但是能够化解这个担忧的一个数据是什么呢？中国2006、2007年以来区域性的经济增长呈现出跟原来相比更加健康的格局，这个健康的格局正是一个区域功能分区，区域特征明显进一步发挥的格局。比如像上海、广州，这样的经济增长，对有龙头地位的城市出现一个非常有趣的现象——经济增长率比较高，但是投资增长率明显地低于经济增长率，这是它的产业结构正在发生一个转型的结果。

    上海2007年大概GDP增长12%、13%，投资增长大概9%，这个地区，这些龙头的地区，在转向什么？在转向高端的服务业，一些有比较优势的产业的积聚。比如说生物、动漫产业、电子信息产业，这是刚才张市长发言里面反复强调的一点。

    那么，从具体的制造业技术的转移角度来看，我们感觉到，最近几年大家可以观察到，最近几年中国经济增长，按照投资增长来看，有一个由东向西、由南向北转移的趋势，最近几年增长一直比较领先的（大家可能都了解），不是广州，不是上海，是内蒙，它的和GDP增长连续几年都是处于全国的前列，不是第一，就是第二，整个经济增长几何的重点，投资增长的中心由西向北转移，沿海发展地区在转型，而这个转型的主要的主体就是大量的今天在座的全国性的跨国大型企业，它自己基于中国各个地区的比较优势，在调整区域内产业的不足。

    同时，中国稳步推动人民币的升值也在推动这个趋势，2005年7月21日以来，中国人民币稳重趋升，从2005年到现在，大概升值10%，从下一步的发展趋势看，中国将继续坚持人民币升值的“三性原则”，主动性、渐进性和可控性（温家宝总理强调的），在平稳的升值过程中，给东部沿海地区一部分出口导向的企业，一个消化升值压力消化的机会，如何消化，积极转向类型，满足中国快速增长的内部需求的扩张。我注意到刚才市领导颁发区域中心几个大型的企业，多数都是以中国内需生产为导向，有巨大的发展潜力。

    另外，像中西部转移，制造加工中心，而在沿海地区，也是国际市场一个高端的管理中心，这是人民币升值推动的一个客观的积极效果，让区域发展更加均衡，不同地区之间形成优势互补。以中央经济会议，发展区域优势。这也是我们企业抓住中国发展的机会，抓住中国经济结构转型的机会，中国经济结构转型是什么呢？从原来依靠出口和投资转向消费、内需、出口同时推动。从原来沿海地区率先发展，转向不同地区协调发展，不同地区进行功能的分区的比较优势。同时，在区域比较里面，我们看到，中国形成全方位开放的格局，所以这次题目选的很好“全球和谐一体化背景下的区域发展”，从中国发展看，形成了沿海、省会城市、开发区进一步开放的格局。

    刚才张市长讲过了，实际上我看到统计数据，我们广东省的GDP，今年超过台湾省，是一个成长非常快、开放的地区。

    金融服务业成为不同地区转型和发展的差距非常重要的解释因素。不同地区之间的发展情况存在巨大的差异，越来越依托于它对于中国金融市场、金融机构、中国产品的掌握程度、利用程度。2008年，中国即将推出创业板（在深圳），会对中小板的创业门槛降低，面向富有活力的，盈利非常好的，能代表中国的中小企业公司，适当降低股本总经营的降低。我们做一个大致的测算，在珠三角地区，我们模拟测算的结果表明，如果达到拟议中的深交所的中小板的上市企业都完全上市，在珠三角地区，大概产生一万名亿万富翁。这就是中国资本市场发展一个非常富有活力的新的增长点，在过去的两年时间里，中国资本市场的市值从4、5万亿迅速成长30万亿，未来更激动人心的就在这里，中小企业创业板。

    金融机构的积聚对于直接融资、间接融资工具的掌握，金融产品的可获得性和服务能力，决定了这个地区的金融企业的金融服务的水平，企业承受调控的能力。为什么这样说呢？我们的融资渠道如果非常单一，国家的宏观调控现在一收缩，这个地区受的冲击大，如果融资渠道多，有债券、股票、民间的融资、多种私募资金等受到的冲击相对较小，同时企业的效率也变得比较高。而且，有一点，如果不考虑泡沫因素和投资炒作因素，这个地区的高端服务的积聚能力也决定城市本身的价值。

    前段时间，委托一些房地产行业的研究人员就深圳市今年房价飙升很快，我委托他们帮忙算一下，整个深圳市房地产价格最高的时候值多少钱？他们给我的结果让我很意外，最高端的价格计算，值50万亿，整个深圳市。我们打价格水分去到20%，面积水分再去20%，打六折，那么，深圳市还值30万亿，相当于深圳、上海股市市值的总和，这和城市的积聚和产业的积聚是相关的，大家算一下广州市值多少钱，我看应该超过50万亿，在改革开放的初期这个城市能不能值一万亿还是一个问题。

    因为时间的关系，我想做一个小结，非常感谢今天有机会汇报一些个人对于区域经济发展研究的看法。

    第一，中国区域经济发展正在表象出城市集群、产业集群、产业积聚相互推进，产业积聚的发展。

    第二，不同地区呈现出差异化的发展，而大型的企业成为这个地区差异化竞争中的主要推动力量。

    第三，金融服务业对金融的积聚、动员能力，成为不同地区发展的一个非常重要的因素，谢谢各位。

    唐航浩：谢谢巴先生，下面有请广州市对外贸易经济合作局局长肖振宇先生演讲，大家欢迎！

    肖振宇：女士们、先生们，上午好！在14世纪的时候，有一个城市，它在全球城市中的排名是第四位。而且，它也是成为世界经济贸易的中心之一，它的发展非常快，广州是改革开放的前驱，而且也是中国国际化的一个领头羊。那么，在20年前，广州成为中国第一个城市，它开放式的经济发展战略。随着发展战略的实施，现在广州成为中国最具活力的城市之一。

    那么，自从中国实施了改革开放以来，广州是每年基本上实现了年均二位数的增长，不管是GDP还是工业总产值都是能够实现年均二位数的增长。而且，也成为非常重要的一个基地。电子信息、石油化工、还有生物医药等行业，以及服务行业，广州的计划发展战略，是互利共赢的，而且为发展带来了无限的商机。同时，又跟很多500强的企业在广州投资建立一个专业模式，促使市场以及企业盈利的加快。所以，这些都是一些非常重要的成果，也是坚持走经济国际化道路，广州创造了历史上无与伦比一种辉煌的成绩。

    那么，随着广州进一步的融入世界经济一体化当中，我们与其他的一些跨国公司进行更好的一种合作，那么，同时我们也是促进全球经济一体化和和谐做出了自己的贡献。

    第一，商业交换的国际化。广州作为中国重要的外贸大市已经与全球223个国家和地区建立了贸易往来，而且我们的贸易商品几乎涵盖了所有的产品种类，中国入市以来，广州的外贸总额每年上百亿美元的台阶，我们预计今年将超过700亿美元。而且，我们的服务行业的国际竞争力也在不断地增强。在我讲话的这一刻，有数以千计、万计的公司为广州提供支持，为中国银行提供数据，为安利公司进行产品研发。   

    第二，投资金融的国际化。改革开放至今，国际投资者在广州设立了18000多个项目，而且很多外资超过150亿美元，现在越来越多的跨国企业把广州作为全球战略的一个选择。那么，在世界500强企业里面，已经有150多家在广州这里汇集。除此之外，中国的企业也是在广州主动实施走出去的战略，与世界进行更好的合作。现在，广州企业的经济已经面向港澳、东盟、北美、欧盟等其他国家和地区。

    第三，经济秩序的国际化。首先，行政制度以及审批制度的改革不断地强化，而这种改革的措施也是不但地提高了政府运作，政府执政的效率。同时，政府信息服务体系也是建立起来了，在6年前，我们当时发起了一个广州政府扶持系统，也是加大了努力，来向政策、执政能力。同时，我们也是加快努力，建设信用广州，也就是逐步建立起国际社会信用体系。同时，我们也是打击侵权盗版行为，以侵权盗版为例，广州市政府在去年12.8万人次的执法人员，查处的案件人民币达到2亿余元。

    那么，我们希望能够跟跨国企业加深我们的合作，同时，推动我们在制造业发展的国际化进程。

    首先，我们必须开展与汽车厂商、汽车零配件商招商的合作，包括在研发技术中心的建立以及独立综合性汽车服务项目来进入广州，这样，我们才能和一些世界级的公司进行竞争。

    第二，我们要引进世界先进的光电、机械，还有一些新兴的光电器件。汽车电子中心，联合商会的电子项目。那么，就是说，我们要通过很多研究项目，还有生物企业，特别是药品类的项目。

    第三，加大跨国产品的引入。我们也是希望跨国企业设立总部到广州，总部、研发中心都设立在广州，那么，我们作为广州政府也是乐于为国际的投资者分享，提供优质的广州服务。

    加大努力，是发展外包的产业，我们将实施“走出去”的战略鼓励国际经验的引入，中国基于企业先进经验和先进技术的引入，那么，广州现在正处于工业化转型升级的关键阶段，而且，我们对于材料、设备、关键技术、关键零部件的需求非常庞大。我们在全国率先推出了鼓励进口的措施，而且简化进口的程序。同时，提高了通关效率。因为中小企业引入国外技术和设备，提供了便利。

    广州高度重视环境保护的重要性，我们希望能与跨国公司合作开展环保产业，我们将会引进美国、日本等先进国家的环保新设备、新材料、新能源。由于这些措施，我们产业链以及研究开发升级取得了非常好的结果，我们在咨询服务或者产品的营销，产品链的发展上面也是做出了很好的工作。

    女士们、先生们，改革开放推动了广州经济的发展，也是铸造了广州开放的深化和体系化的进程，我们也深信，只有积极融入世界经济一体化的潮流，才能提升城市的综合实力和经济竞争力。同时，只有我们建立互利共赢的发展战略，才能实现地区间的经济和谐发展，特别是实现不同地区和不同国家之间的和谐发展，我们将不断提升经济国际化的水平，走经济和区域全球一体化的道路，与世界一道共同创造更加和谐、美好的明天，谢谢大家！

    唐杭浩：谢谢肖局长。下面我们有请法国威立雅环境集团亚洲区首席执行官穆乔石先生演讲，大家欢迎！

    穆乔石：各位来宾，大家上午好！我们坚定的相信，我们公司的未来，以及我们的产业和产业未来正在中国逐步出现，我们利用国际经验，这是前所未有的，使中国分公司能成为我们公司的一个榜样，并促进公司的未来发展，还是从国际供应商的合作，使我们的客户获得最大的利益。

    威立雅公司一直致力于中国与其他地区的环保发展事业，因为中国的经济快速发展，也带来了一些挑战。《中华人民共和国宪法》第九条规定，水流、河流、草原等资源都属于国家资源，国家保护动物和植物，禁止任何组织或者个人侵占资源，这个在1982年就已经纳入了宪法中，这让我感到非常震惊，这比最早的发表还要早五年。对于区域发展进行了论述，但是到后来，作为持久发展的环境，使生物多样性得到保护，我们所有工作都是基于环保。对于这些目标的观点，我们所有的基础管理和财政都形成一个格局，循环利用水资源，稳定的以环保、安全的方式进行，所有这些活动，都帮我们减少现代生活和经济发展下的环境问题。

    我们认为，我们对客户的承诺，我们的活动范围广，而我们能为每一位客户做出贡献就会越大。不管是美国的公务员，或者埃及的城市，澳大利亚的煤矿，还是每一位中国客户，我们仍然认为区域社会责任是全球化的驱动力。那么，从这一点出发，将为它的利益创造更大的价值，同样，也为股东创造更大的价值。

    区域社会责任是每一位高级管理人员战略思考的核心，我们拥有世界上最强的员工之一，我们的影响力并不只是行业性的，我们采用了一整套即将改变世界的一种方式，只有得到客户的认可，这个产业才能生存下来。我们得不到充分的认可，二十年之后我们就不会在这里，承担社会的公共责任，经济的也好，向国际环保工作者所说的话吗？当然，这是一家大型的国际化学制品公司，在化学生产方面做出贡献，切实采取行动，处理一系列的环境问题，当合作方意识到目前使用的化学品可以有更大利益时，才成为一个真正的环保者。我们利用一切变化，或者在生物重要性等其他主要环境。没有一家公司敢不认真考虑环保的问题。

    那么，在这几个不同行业，英国的主要流程决定减少污染，并迫使数百家供应商减少产品的有害含量，它所做的是可以降低二氧化碳的排放。那么，在卡特利拉形成之后，关于气候变化也已经证明了一定的影响，这份报告帮助决定者，形成了它的见解。

    这只是众多例子当中很小的案子，说明国际公司采取了真正的环保方案，这是我们的核心，我们是一家具有社会责任心的公司，那么，广州也是天生有责任心的城市，为什么呢？我给大家举一个数据，大家知道在广州，我们最先用的水，超过95%，与发展国家相比，我们做得非常好，几乎百分之百处理。如果不是一个很有社会责任心的城市，这是无法做到的，也无法保证你的公民能够享受到环境，所以环境是所有生命和生产的基础，经济体系是在封闭系统里面的一个开放系统，必须要充分理解这句话。

    当然，生态应该涵盖所有，它应该以科学技术，政治和经济相互融合，但是，我们不要自己去环保局，不可能是一陈不变的产业意识形态，或者给所有企业都打上环境的烙印，它应该在不超越现有的情况下，否则环保主义在全球的竞争就会降低，最终履行社会责任是一个明智的领导所必须要考虑的问题，必须要制定出环境政策。

    在生态制定中认识到，我们已经引来了一种新的竞争，这种竞争在政治和经济发展中获得充分的发言权，这种趋势，经济权力一样不可动摇。明确提出了一个根本依据是所有的生命都是相互依赖。这一新的道德规范正是环保工作者希望建立，呼吁大家分享的。胡锦涛总书记在代表大会上做报告时说，必须坚持和可持续的发展，必须采取一种开放的发展方式，扩大生产，实现合理的生态和环境建设，并建立一个节约能源、环保的社会。难道根本不值得我们去爱吗？难道不能保护他们免遭破坏。我们必须以世界为主导，致力于环境保护，这也是我们提出的目标一样，我们相信个人或者组织可以做到。

    我希望可以在会上讲到一个非常古老的非洲的谚语，“如果你认为自己太渺小不能改变世界，你应该在房间里与蚊子共度一晚”。曾经有一位名人也引用过这句话，说明一个同样的道理，“虽然任何看起来你毫无关系，但是最重要的是你要做这件事情。”

    好的，谢谢！   

    唐航浩：非常感谢；下面有请EDS公司大中华区首席执行官沃大卫先生演讲，大家欢迎！   

    沃大卫：我现在没有办法在每一页上放每一页的幻灯片，我只能自己看一下来谈一下我的个人意见。现在可以看到我们的世界发展非常快，特别是IT技术发展非常快，而且我们之间的交流的途径也是越来越多，特别是我们可以对于信息技术服务的推广，我觉得现在是一个很好的时代。

    现在看一下经济技术的发展大事记。从以前到现在，其实经历了一个很长的发展阶段。比如从以前单片的集成电路到分散，到英特网的应用，我想IT是真正推动经济增长的主要推动力。我想作为国家、地区来说，必须重视经济技术的重要性。

    比如说，现在中国有75%的IT投资在三个城市，北京、上海、广州，特别是在广东省这里。今天，嘉宾都谈到了，在广州这里，我们的重点也是做了很多的工作，同时，我们在其他的城市里面也是做了很多工作，所以，我觉得有一点很重要，特别是我们要看一下，我们自己公司怎么样通过信息技术的外包服务，来很好地为我们服务。

我们今天的领导已经说过了，现在在这里已经有10个主要的一些跨国公司在这里建立总部，很快就有11个，而且，现在广东省也是邀请了更多跨国公司来到这里进行发展，我们也是其中的一个公司。我们也知道中国广东也是实施第十一个五年计划，对于推动我们的产业来说也是很好的契机。两周前，中国的商务部和技术部和麻省理工有一个合作的计划，当时，在这个计划里面，信息技术的发展是最重要的一个领域，EDS也是很高兴能够成为这个项目的领头人。那么，我接下来会讲一下我们的外包，他们的一些模式、演变，大家可以看到，这张图表示了它的演变过程。

    我想中国在这方面外包的模式可能有一点不一样，因为中国的外包，还是比较开始起步。因为在2000年之前外包服务还没有非常完善的开展起来。特别是与很多公司谈的时候，有时候中国电信或者其他公司已经有外包服务，但是现在已经非常重视外包服务的质量和他们的数量，所以这点来说，中国经济已经准备好了实施更好的外包模式。

    那么，我想在2003年，之前，我们举行这些外包会的时候，可能有一些公司会说为什么你的业务要包出去，为什么有这个必要性，但是现在开外包会的时候都不会有这样的问题。所以，现在如果你考虑一下，中国、美国、日本，我们基本上还是一个以前的发展模式，但是在工业，特别是在银行发展的金融行业，基本上落后发达国家，比如美国、日本15年左右。我觉得还有另外一个例子，当然不能说外包一些根本不存在的业务，所以我觉得现在，中国当然本身发展自己很好的基础上，从而更好地发展外包的模式，而且我觉得中国现在外包方面也是很快地成为一个很好的基地。

    现在，我们已经有1010个，计划在广州这里落户了，这是一个很好的例子，中国已经准备好了，去接受我们的外包服务、外包模式的变化。那么，在2008、2009年或者2010年的时候，我们的外包服务可能有更好的发展，特别是在服务业行业。那么，我们基本上是希望中国在外包服务方面能够持续2006、2007年的发展速度，一直延续到2010年之后。因为中国已经落户很多年了，还是要从其他的发达国家，比如日本等等，学习很好的外包模式的服务，因为我们国家的经济，需要往上上升，我们需要从整体的层面看发展情况，特别是在全球外包服务方面。

    那么，我们现在谈到外包服务方面，我觉得我们现在首先要看一下，在市场上有什么因素，比如说，我们在市场上不仅仅是产品，我觉得我们还有其他的一些，比如竞争对手，在市场上还要考虑到一些商业流程的外包服务，因为我们都知道，中国在这方面，特别是在商业流程的外包方面，也是成为一个主要的发展国家。我们可以看到，在这里，我们有三个主要的领域，第一个就是市场，要看一下你的经济、客户、竞争对手，他们的因素是怎么样的，他们情况是什么样的，同时，自己企业还要看自己的财政数字，比如销售额与生产的增长，生产力，投资收益率，除此之外，还有一个工作团队。在中国，我们都知道劳动力成本还是比较低的，这是中国发展的一个比较大的优势，这几点都是我们在实施外包的时候必须考虑到的一些因素。因为我们都知道，只有很好地考虑这些因素，包括公司的基本状况、公司的成本、公司的效率、公司的规模，这样才能更好地实施外包的工作。

    同时，我觉得不仅仅要在自己的行业里面做得很好，同时也要在整个市场上面都要成为领头羊。我想，中国在外包服务方面也是发展得非常快，而且，我刚才讲到一点，我们的银行业，我们的金融业可能落后于一些发展国家15年左右，但是这恰恰给我们提供了一个很好的发展机遇，而且我们也可以看到，我们的技术发展也非常快，也给我们提供了非常好的机会，提供了非常好的创新的机会，外包的模式进行改革。

    比如说，我与一位与会代表谈到过，现在中国在这方面的发展程度也是非常深的，可以推动这些科技进步的销售部门，我就觉得，首先这一点来说，也是我们经济发展很快的一个良政。现在，我们的信用卡已经使用很快了，也可以通过技术的改进去实施，便于你的生活。

    关于外包的发展变化，我想首先是一种应用的外包，到现在商业流程的外包。所以，你不仅仅要有一种技术的能力，同时还要有专业的知识，而且，我们在中国，专业方面，我觉得特别是在服务业方面，有很大的优势。比如说，首先，陈副市长和其他领导谈到了，外包要改变它的模式，有更多流程的外包。所以，我们首先要有多种外包的形式，包括基础设施、应用外包、商业流程外包，而且今天EDS在中国这边也是提供各种各样形式的外包服务。

    而且，在这方面，我觉得除了应用，除了商业流程之外，我们基础设施的外包也是非常重要的。比如说，EDS在基础设施的外包方面，可能它的业务额要比商业流程和应用外包要多，特别是在08年的时候，我们的重点会放在基础设施的外包。因为基础设施外包的模式也是得到科技发展，特别是电信技术发展特别好的推动。所以，我们可以从上面的幻灯片看到，现在不仅仅是在应用方面的外包，还要通过对市场上一种分析，以及对于自己的一种能力的分析去推动一种多样化的，或者多渠道的外包，而不仅仅是一方面的一个外包。所以，公司在这方面，外包方面，到现在它的发展程度也是非常好，所以，我觉得这是一个非常好的例子。

    我刚刚已经讲到过了，我们考虑推动很多公司外包的一个原因就是他们如何去找到更好地为他们服务的这些客户，如果外包的结果没有办法使得自己的公司与其他的一些竞争者与众不同的话，那还不如不外包。而且，我们今天已经讲过了，广东省实施非常重要的制造基地，但是由于我们在广东省制造的很多产品，其实它并不具有知识产权，它的竞争力并不是非常大，所以我觉得在创新方面，我们还是要加大努力。也就是说，要在其他方面，使自己的业务范围、质量、服务都能与市场上的竞争者与众不同，这样才能够在市场上，特别是通过外包，在市场上立足。

    那么，我们有一个新的模式，我们从一个战略性的外包，今天的战略性外包发展到明天的战略性外包，必须看到，明天的战略性外包，能有新的IT客户的服务，也能够优化我们的客户业务的表现，这一点对于我们新的模式的转变来说都是非常好的。

    我们每一个公司，如果对于外包模式可以进行一个很好的转化，我们是可以提高公司的竞争力。首先，要确保你的公司与众不同。

    最后，我们看一下，为什么中国是外包服务非常好的一个潜力市场呢？我们可以看到它的基础设施发展非常快，外包的需求也是非常大。而且，还有一点就是说，我们的劳动成本也是比较低，我想现在这种外包服务的交易的提供，也是在中国发展起来的一个核心。

    那么，EDS做的另外一个，刚才讲过了，基础设施的外包。所以，我们的外包必须要适应中国发展的机会，特别是适应中国经济发展的模式。我觉得，现在比15年前，或者更久之前，更加重要，我们要提供一个很好的外包服务。

    谈到外包的时候，我们到底需要哪方面的专业知识？从我们的角度来说，我觉得我们对于我们的商务部来说，这是我们当时提供的一个蓝皮书，在蓝皮书里面我们也谈到了外包服务里面应该涵盖到的一些主要的领域，那么，我们当时也是提出了一些对于中国外包产业的一些观点，如何使用这些，提高中国的竞争力。我觉得现在如果要达到一个很好的，中国产业的发展，我们要从中国制造转变成为中国创造，在这方面，我们要共同地教育客户，让他们知道外包服务商业的价值。同时，中国也需要采用新的外包模式，创造更大的效益。

    现在，国政府已经提出了“中国创造”这么一个概念，也就是说，要利用经济的基础，最大化的降低成本，实现规模以及实现供应商之间共同的合作。

    非常感谢各位的聆听，也希望各位提出问题，谢谢！   

    唐航浩：非常感谢沃大卫先生。下面进入互动对话的环节，请亚太地区知名企业的高层与演讲的嘉宾进行对话。我这里已经收到了一些提问的问题，这里有一个问题问霍克先生，请问霍克先生，刚才你在演讲中谈到，中国正在通过和谐的经贸发展，实现中国崛起，而你也很赞同胡锦涛主席提出的“和谐世界”，相互依存，共同发展的理念。那么，你认为经济全球和谐一体化对国与国之间关系发展，会起到一个什么样的积极作用？   

    鲍勃.霍克：我不一定完全肯定我理解这个问题，但是，我尽全力回答这个问题。我想这个问题，我回答的要点就在我的演讲当中，在过去的29年，中国的经济发展当中，我认为主要是一种“经济全球和谐一体化”，对于中国经济的崛起，尤其在中国境外。中国的经济发展，不是对周边国家的一个威胁，更多的是提供一种机遇。所以说，这并不是不同的个人，不同的集团，不同的国家之间，而主要是基于一种对个人利益的理解。

    那么，和谐是一个什么概念呢？在美国，或者在欧洲国家，主要一开始，认为是一种威胁，但是更多的意识到中国的发展对于我们是一种机会，如果我们从一个不同的制造业，更多的像美国，有一些不同的看法。比如说中国制造业的一些负面影响，当然主要是从出口来看，消费者是直接获益的群体，由于中国提供了物美价廉的产品，令他的支出大大降低，这是对于美国一个很大的正面影响。

    第二方面，中国的一个投资对于美国的抑制很低，这些都是非常重要的经济影响。

    所以说，建立一个和谐的资源，中美之间，我认为是中美关系的一个和谐，因为这是最基本的。中国经济最基本的一些发展是符合美国经济利益的，那么，我要说的是，我们知道，中国出口有很多企业是来自美国的，但是这方面有一些核心的发展，尤其是通过不同的，为了维护个人的利益，其实它想满足个人的利益，也就是对不同国家之间利益的贡献。

    我们希望，在所谓个人利益发展而成的和谐，也是对环境的一个贡献，所以我们要密切地对环境上的合作，现在有一百多个国家在开会，创造出一个2012年，也就是一个环保框架。在我们过往当中，发达国家可能已经对环境作出了污染，现在反过来要通过运作治理，带来了很多温室效应等等，中国进行了很好的回应，我们没有带来这样的问题，是你们带来了这样的问题。

    那么，我们可以看到，从环保过程当中，更多的是互利共赢。包括，发达国家符合他们个人的利益也要看到，本身也要符合他们自身的利益，包括发达国家等等。对于一种和谐的建设，发达国家应该更好地运作，能够持续的，更加环保。包括中国技术转让等等，能够利用更先进的技术，提供给中国和印度，让他们能够更健康，更环保，更持续的战略发展。

    我的回答可能很长，对不起，但是总而言之，这也是在胡锦涛和谐理念这样一个背景，对于这样一个理解，我认为确实可以支持，这也是我们解决问题的方法。也正是通过这种一体化、科学化，不只是一种空洞的话，应该是符合中美利益的基础上，对实施的一个很好的建议。   

    唐航浩：非常感谢霍克先生给我们做了这样的回答。下面有一个问题提问威立雅公司穆乔石先生，正好是对应刚才霍克先生提到的辩证地看待技术和市场的关系，一种经济发展和环境的时候，他接着提了一个非常有意思的问题，请问贵公司（威立雅公司）选择一个地区投资考虑的主要因素是什么，顺便还想问一下，贵公司在未来三年在中国市场的投资10亿美元中有无考虑具体地区的分布，有多少份额会留在广州？       

    穆乔石：应该说，你们希望我们投多少，而不是我们想投多少（在广州）。我可以告诉各位，我们能够投多少，就愿意投多少，请大家听我说一句话。我一开始在中国，刚开始的时候是95年，我第一次洽谈是在广州进行的，是一个废物处理的工厂（废水处理厂），当时花了10年的时间，真正在三年前我们获得成功。如果你问我当时为什么要这样做呢？需要投资，有高收入。但是如果20、30年去投资，你希望我去投资，我都会去投资。

    正像邓小平先生说过的，“无论白猫黑猫，只要能抓到老鼠就是好猫”，我不知道是白猫还是黑猫，但是我告诉大家，我会继续在广州，只要有需要，我能投多少就投多少，为了公司和广州共同的利益，谢谢！   

    唐航浩：非常感谢，非常感谢对广州有如此大的信心，有一个问题，请问广州在承接国际业务当中有什么优势，广州未来将如何发展服务外包？   

    肖振宇：发展服务外包是当今国际的一个热点和趋势，正好也是十七大总书记提出经济发展转变，三个转变中，其中第二个转变和第三个转变就是加大一、二、三产业的协调和发展高素质的人才，提升我们的创新能力相关的。对于广州而言，广州发展服务外包具有明显的以下几点优势。

    第一，我们的区位优势非常明显，我们毗邻港澳，是东亚的中心，服务外包，从我们这里延伸，可以波及到整个东亚地区，印度，区位优势非常明显，我们可以依托香港这么一块很好的宝地，发展服务贸易，发展服务外包。

    第二，广州本身产业的优势，广州有重化工业和一些先进的制造业，需要大量的与此配套的服务外包。

    第三，我们的基础设施非常良好。

    第四，我们有非常好的人才，有非常好的学校，以及大批留学创业的人员，这是构成我们的主力军。

    最后，还有一点，我们广州，我们广州是适宜生活和居住，又适宜创业发展的一个好地区。同时，广州的政府环境非常良好，我刚刚做了几个推介，从以上几个优势，已经充分显示广州发展服务外包的良好的优势。

    下一步我们怎么做，怎么推动广州的服务外包发展，我想可以从以下几个方面考虑。

    第一，市委市政府已经下了很大的决心，把我们的服务外包当成广州的未来要大力发展的支柱产业给予支柱，即将出台加大服务外包、服务贸易的一个支持的决定，这是从政策层面上给予我们巨大的推动。

    第二，市政府已经决定，财力上给予大力支持。一年拿出2个亿，其中市一级1个亿，区县配套一个亿，大力支持我们服务外包。

    第三，回应我刚才讲的，有一个园区建设，有这么大的市场，我们要考虑做大做强。

    第四，在人才培养上，广州市政府将继续扩大与我们高等院校、科研院所、园区人才的培养力度，除了培养当地的人才，还要引进国际的人才。

    最后一点，发展服务外包，还应该有世界眼光，有战略思维，我们把眼光、触角放到国际上去，在国外成立研发机构，通过香港基地、海外基地承接。

    通过上述一些举措，我们广州发展服务外包的前景必将越来越广阔，谢谢！   

    唐航浩：这里有一个问题问EDS公司沃大卫先生，第一个你如何看待中国同印度等国家在承接国际服务外包业务中的竞争关系，中国会不会成为下一轮国际外包转移的重点地区；第二个问题，广州也会积极地承接服务外包，刚才肖局长提到广州的一些政策，想问一下，你认为推动贵公司和广州服务外包方面还有哪些应该做的一些努力方面，能不能谈谈你对这方面的看法？   

    沃大卫：在我的谈话中也讲到过，中国和印度都是非常有吸引力的。这个问题，不只是哪个国家，我觉得应该是可以相互互补的，中国应该更好地创造一些品牌。所以我提到过，中国这些服务行业、行会所做的努力，对于中国品牌建立，是非常重要的，尤其是在IT行业，印度对于中国来讲，中国更是往前走了一步。

    我想很多的在IT方面来讲，中国是做品牌越来越强，中国有很强的国家优势，印度可能是从个体，包括它的这些人员流失都比较大，我想对于中国的城市，整体从IT角度来说，整个的流失率都是很大的，原因我刚才讲过，我们的项目当中，大家可以考虑，包括从广州来讲，在这个纽带上，从EDS来说，我们可以看到，在一个城市当中，这是很重要的。当然，公司来讲，并不是最主要的，人员方面来讲是最重要的，尤其是在培训方面，包括各种各样的因素，包括方方面面的提高。那么，我觉得并不是一个人工方面的问题，这是其中一个例子，我们从美国、欧洲，包括中东，我们希望有三个月的时间能够做好，但是对于广州来讲，不是在这几个城市当中。

    刚才谈到，广州和中国的很多城市进行优化，我们来评估，如何能够更好的继续合作，在2006年，我们也是建立了一个实施运营研发的中心，而且，现在在广州这里，有很多很好的设施，而且我们也是继续在中国建立第二个基地，所以我们要确保在这里有更多的点，更多的投资，这样才能为广州，为自己做出更多的贡献。   

    唐杭浩：这里还有一个问题问霍克先生，许多西方国家的工会组织反对全球化和外包，我们如何说服他们支持服务业和制造业的外包呢？   

    鲍勃.霍克：我觉得，从某个角度来说，首先，我们就是要很好的实施政府层面和工会领导之间的很好的沟通和交流，同时，我们也要对于这些政治家进行很好的教育，因为这些政治家，包括领导要很好地了解外包化对于我们所带来的利益。那么，我觉得最好的说服他们的方法就是给他们一些真实的数据，也就是说，你可以去这些工会的领导提出一些具体工作的例子，同时晓之于情，动之于理。有时候工会会有这样一种趋势，会导致人员失业的技术，但是首先我们要通过真实的数据告诉他们，采用新的技术，对于我们全球，对于全国的经济产生什么样的长期影响。

    也就是说，随着时间的推移，不仅仅是个人的利益，还有整个市场也是能够不断地扩大。我觉得不是说我们进行外包，进行全球化，能够对于某个政府官员，对于某个企业的员工有什么具体的好处，而是全国性的利益（国家性的利益），这样的话，是一种高层次的利益，而且是整个国家利益中的一分子，所以我觉得有可能我们会在这方面付出一些，会失去一些，但是，通过这些付出，通过我们的全球化，通过我们的外包，我们能够获得很多东西，特别是在国家层面，在公司的层面，能够提高他们自己的竞争力。

    同时，除了这方面之外，我们也可以采取其他的一些措施来说服这些工会的领导。同时，可以通过政府的补助来有一些因技术而带来失业的社区，但是最重要的就是，我们国家的利益。我觉得，我们说服这些工会的领导，不是从很学术的层面去说服，反而是通过非常具体的数据去告诉他们，这对于我们国家利益来说是非常有好处的，而且如果这样做的话，我相信你最终能够说服他们。   

    唐航浩：很多嘉宾都还有很多的问题想问，由于时间的问题，大家把一些精彩的提问和互动内容可以带到今天下午的分论坛当中去，刚才看到服务外包已经在这里进行了互动，谢谢各位嘉宾。

    各位领导，各位来宾，女士们、先生们，今天演讲会的时间虽然不长，但是气氛非常热烈，观点鲜明，各位嘉宾的发言，清晰地描述了明年全球区域经济发展的一些趋势，对于政府部门制定和企业谋划未来得发展战略具有重要的借鉴意义，我提议全场再次以热烈掌声对今天发言的霍克先生以及各位演讲嘉宾，抱以热烈的掌声！

    今天的演讲会到此结束，谢谢大家！

第三届亚太总裁与省市长国际合作大会分论坛实录（一）

主题：总部经济发展论坛
时间：2007年12月13日下午

地点：广州白云国际会议中心2号楼2楼1号会议室

    尹捷：尊敬的各位领导，各位来宾，女士们、先生们，下午好！欢迎大家在这个和暖的、阳光灿烂的冬日的下午来参加“亚太总裁与省市长国际合作大会——总部经济发展论坛”，那么，大会已经在上午隆重开幕，今天下午将有三个论坛同时举行，今天“总部经济发展论坛”是其中一个主要活动之一。

    随着经济全球化、一体化的发展，随着城市化进程的加速，世界各大城市怎么在这个进程当中整合自己的资源，能够进一步提升城市的功能和城市的综合实力，在这个过程当中，总部经济被越来越多的提到议事日程上来，成为各大城市管理层关切的焦点，这也是今天下午要进行的议题焦点——“总部经济发展论坛”。

    首先为大家介绍一下今天出席论坛的主要领导和嘉宾。他们是：广州市政府副秘书长唐杭浩先生；亚太总裁协会全球副会长、中国会长郑雄伟先生；广州市外经贸局党委副书记水雪琴女士；澳大利亚新南威尔士州规划局局长Mr  Chris  Johnson；国务院发展研究中心李佐军博士；北京市社会科学院经济研究所副所长、研究员赵弘先生；广州市越秀区副区长陈大跃；广州市荔湾区副区长蓝小环；广州市天河区副区长江少强（谐音）；广州市萝岗区副区长陈杰；另外出席的还有龙沙集团中国区总经理步国安先生、福达（中国）投资有限公司总裁梁家熹先生；美国西北航空公司中国区总经理鲍迅捷；香港越秀集团副总经理唐寿春；另外，今天出席的有广州市政府以及区级的政府官员，有来自跨国企业的代表，有来自理论界、学界的专家和学者。

    接下来这段时间，我们将一起分享他们就总部经济论坛的交流和探讨，首先有请广州市政府副秘书长唐航浩先生致词，有请唐秘书长！

    唐航浩：尊敬的各位领导，各位嘉宾，女士们、先生们，下午好，今天我们欢聚一堂共同探讨“经济全球和谐一体化”，在此我谨代表广州市人民政府和第三届亚太总裁与省市长国际合作大会组委会，对此次论坛的顺利召开表示热烈的祝贺，向参加论坛的各位领导、来宾、朋友们表示最热烈的欢迎！

    随着全球经济一体化步伐的加快，总部经济正在全球范围内迅猛发展，纵观当今世界的先进城市，大多经历了从制造基地到总部基地的重大经济转型，从全球总部来看，2007年“财富世界500强企业”中，有50家企业总部设在东京，使得东京成为拥有500强企业最多的城市，有26家企业设在巴黎，位居第二，有22家企业设在纽约和伦敦，并列第三，总部经济成为一种现实经济形态由来已久，它不仅是城市经济的一个具体表现，也是体现城市优势和特色的形态，还是一种城市经济的发展模式，借此，可以有效地提高城市竞争力和发展水平。

    近年来，总部经济理论和发展模式在我国各大城市形成了一股潮流，北京、上海、深圳、青岛、济南、武汉、大连、沈阳、厦门、重庆等国内大城市，都纷纷明确提出发展总部经济的战略，这也将成为未来城市发展的竞争焦点。广州作为华南地区的中心城市，具备了发展总部经济的各种必备的要素。

    首先，广州区位优势十分明显，毗邻港澳，是珠三角，乃至泛珠三角地区的中心，腹地广阔，辐射能力强。

    其次，广州的城市功能完善，基础设施先进，广州新的白云国际机场现有123条国际、国内航线，今年的旅客吞吐量达到3000万人次。广州港位列世界十大港口的第七位，其中南沙港区还在加快的发展当中。今年标箱已经去到700万，有望在不久的将来很快达到1000万标箱。实际上，去年是600万，今年700多万，接近800万标箱，发展速度是非常快的。广州还是国内三大通讯枢纽互联网交换中心和互联网三大国际出入口之一，信息基础设施处于国际先进水平。

    第三，广州具有雄厚的经济实力和产业的基础，综合经济实力居全国大城市的第三位，汽车、电子、石油、生物医药四大支柱产业发展有目共睹，广州的会议展览业也十分发达，全年各类展览从不间断，琶洲会展中心目前的规模是亚洲第一，世界第二。

    第四，广州高校云集，各类高素质，综合素质人才培养具有较强的能力，为总部经济发展提供了良好的人力资源保障。

    第五，广州经济发展开放的程度不断提高，社会的包容性强，具有跨国公司良好的战略合作基础。

    第六，广州是一个既适宜创业发展，又适宜生活居住的城市，这里有2200万的历史，很多人来到这里都不愿意离开，广州的人文、环境令他们流连忘返。

    近几年来，随着广州产业结构的不断优化、升级，以及城市综合竞争力、辐射力的不断提升，广州充分发挥以上各方面的优势，在越秀、天河、荔湾、萝岗等区域形成了各具特色的中部聚集区，总部经济聚集和辐射能力逐步增强，总部经济也日益突显。对经济和社会发展的拉动效益非常大。

    在北京社科院，中国总部研究中心发布的全国35个主要城市总部经济发展能力排名中，广州与北京、上海排名前三位，位列第一。当前，在全球经济核心一体化的大趋势下，总部经济不断地发展加快，也更加广泛的被理论界、政府、企业所认可，作为华南地区最大的中心城市，市政府将整合各方的资源，不断地完善投资的环境，提高服务的质量和开放的水平，努力把广州打造成为中国乃至世界的总部经济核心区域之一。我们衷心的希望，也热情地欢迎越来越多海内外的朋友把握广州总部经济发展的商机，共圆发展之梦。

    最后，预祝“总部经济发展论坛”圆满成功，也预祝各位来宾在广州都能留下美好的印象，祝你们工作顺利，身体健康，谢谢！

    尹捷：谢谢唐秘书长热情洋溢的致词。刚才唐秘书长在讲话中，就广州发展总部经济城市化进程与整体思路做了简单介绍。接下来的论坛分两部分举行：第一部分首先请出一些嘉宾做主题的演讲；第二部分是非常精彩、互动性很强的现场对话交流的环节。在这个过程当中，与会的各位朋友也可以提出你们的问题和意见、建议。

    接下来开始第一部分的主题演讲。在这里补充一下，今天出席论坛的还有来自美国基廷亚洲公司的总裁Luca先生；接下来请出第一位进行主题演讲的嘉宾，他是来自龙沙集团（中国区）总经理步国安先生。这里简单介绍一下，瑞士龙沙集团是总部在瑞士，以生命科学为导向的化工及生物技术，公司一共有26家生产场和研发中心，遍布全国各地，龙沙（中国）被认定为瑞士龙沙公司在中国的总部，下面有请布国安先生做主题演讲！

    布国安：我非常珍惜这次机会龙沙在广州投资的经验。我们是最早获取广州市政府地区颁发的公司之一，因为我们龙沙选择中国，为什么选择广州？1995年龙沙集团在广州作为在中国投资的最前沿，什么原因呢？主要是希望在广州拓展，以及我们与广州市政府一些良好的合作。

    因为这对于我们整个基础设施，包括我们的这些都成为我们行业内非常有竞争性的一个企业，无论是成本，还是世界经济方面。龙沙都创造了一个很好的平台，我们希望它能够继续发展到未来20年。

    龙沙现在在广州有两个点，一个是生产维他名B3，还有一些健康原料产业主要在海珠区，有5千平方米。在南沙在2003年4月份成立的，这里有23万平方米，另外还有一流的60多位研发专家。最近我们的扩展项目包括在南沙等领域，生产我们的API，也就是活性药性元素。今年7月份，我们刚刚举办了庆祝成立仪式，在生产的工厂当中，包括各种各样的JNP符合制造实践的EPI的厂家，将在2008年继续增长，将按照全球内领先的标准。我们的管理水平和竞争水平都是名列前茅。

    在API当中，我们的研发07年的9月份是正式开始运作，目前，为什么令我们龙沙取得这么好的成就呢？首先，我们要提到与政府的密切合作非常高效的一些互动，它帮助我们提供很好的机会，能够在中国站稳，并且能够保持很高水平的运营。我们的工厂完全符合政府的一些要求，并符合世界的最佳质量和环保标准。我们随时恭贺来自中国、日本、美国、欧洲人员的监管审查。尤其对不同的，比如医药产品。

    第二点，我们能够取得这样成就的原因是因为我们一直以员工的忠实、激情。这方面是他们成功最主要的原因，也是员工的这种精力使我们在整个发展当中很稳定。同时，龙沙（中国）将全球的龙沙运营与本地的人才和优势结合起来，这也是为我们龙沙未来全球发展打下了在中国发展的基础。我们正在计划投资1亿美元，我们在中国获得非常好的业务机遇，而且选择了很好的地点。我们在南沙的一些项目，不断地扩建，包括我们在南京建立了最新技术的工厂。那么，在中国组织机构的成功，给我充分的信心就是龙沙（中国）一定会在未来取得更大的成绩。

    也许大家想问一下我们在未来的投资有什么计划呢？我们对中国的投资有以下几个投资举证，我们通过建立网络联系，逐渐为自己的团队创造机会，以及回报社会，这是我们成功的举证，也可以使我们的运作达到世界级的水平。同时，我们按照当地的基础设施和人员的敬业精神合作，创造了很好的业务环境，中国提供这样的业务商机，无论在国内市场，还是服务亚洲和全球市场，都会我们提供了很好的机遇。在中国，除了我们的业务模式之外，我们不仅仅是完全依赖低成本，中国在成本上很有优势，但真正的吸引力，尤其对于未来来说是来源于国内市场的增长，以及我们不断学习进步的员工队伍，谢谢各位！

    尹捷：谢谢布国安先生的发言！接下来，请出第二位进行主题演讲的嘉宾，来自澳大利亚新南威尔士州规划局的局长Mr  Chris  Johnson做主题演讲！

    Chris  Johnson：女士们、先生们，非常感谢各位参会的代表，今天给大家看一些图片，来介绍一下我们这个城市规划的一些情况，还有城市的连接。也就是说，这些城市在全球的首都里面必须实现这个城市他们之间很好的连接（联系），这样才能够实现不同城市之间很好的连接。比如说，在英国，我们在图上可以看到，一些不同的城市，他们在广告业，不同的城市之间实现了很好的连接。比如说不同的国家，像阿姆斯特丹、纽约、伦敦等等，都能够实现非常好的连接。这是我来自于悉尼市，可能它跟其他刚才讲的城市没有那么大优势，但是悉尼比其他大的城市实现了非常好的连接和交流，而且我想能够与中国，包括与广州形成一个很好的连接。

    （PPT）这是1950年代城市的状况，但是到2000年，它的发展越来越多，特别是在亚太地区，它的居民会越来越多，特别是印度和中国，人口越来越多（城市的人口）。看一下，大约在欧洲是5100万左右，北美是6000万，拉丁美洲6200万，在亚洲是1.286亿人。由于这些背景的支撑，很多商业、产业转移到这些地区来。而且我们可以看到，亚太地区对于世界的产业链，包括环境保护，包括商业的发展，在这方面也是做得非常好的。

    在明年（08年）的时候，我们会举行一个“世界大都市大会”这样一个会议，在上面有很多世界大都市、大城市的代表，他们会来到这里参加这个大会，而且我也欢迎各位到时参加这个会议，会谈到很多一些相关的问题，比如生态、环保，当然，主要的一些问题就是说，中国还有印度的一些事务，包括气候变化、妇女论坛、奥林匹克、城市，还有一些其他的事务。我们现在来看一下，城市大概是什么样的呢？

    其实Cedric  Price，在1982年认为传统的城市像一个壳，到处都是墙围起来，在19世纪是上一张图片看到的。但是21世纪城市就像一个炒蛋一样，最主要有多个中心，而不像以前的城市一样，仅仅只有一个中心，这就是一个最大的转变。比如温哥华有多个中心，在这个图上可以看到，温哥华不同的红点就是不同的中心，上海也是一样，从单中心向多中心规划转变，我想这是现在的一种趋势。城市的结构不仅仅是一个中心，比如说在广东这边，不仅仅是珠三角，也可以建立更多的中心。也就是说，我们必须有多个中心，而且不同的中心之间也必须实现很好的交流，很好的对话，这样的话，才能使得整个城市它的网络能够设计得更加好。而且，我也再次希望各位参加在悉尼举行的“世界大都市大会”，谢谢。

    尹捷：谢谢，刚才Chris Johnson从全球大城市的发展趋势给我们做了分享，在他非常深入浅出的演讲，大家印象很深，尤其是从煎鸡蛋，到鸡蛋卷（鸡蛋饼）的比喻；接下来有请美国基廷亚洲有限公司总裁LUCA先生做主题演讲！

    Luca Toscani：我想谈一下中国城市经济的发展。我们主要想谈的话题就是说，我们这些跨国公司，他们的总部在这里设立能够给我们带来什么好处？我想说主要有三方面的好处，特别是跨国公司建立总部的好处。

    第一个好处，能够给我们带来一些投资的流入，我想我们现在直接投资，以每年10%的速度增长，而且现在资金流入也是非常快。

    第二个好处，能够给我们带来全球性的视野以及先进的管理经验。因为我们都知道，现在跨国公司都是以全球的战略来推动的，而且他们也是与世界上很多其他的国家，很多其他的公司有合作关系。

    第三个好处，可以带来高质量的人才和高科技。这是一张图表，它表明了一系列带来的好处、影响。也就是说，这些跨国公司在中国进行投资，如何产生一系列积极的影响。比如说，可以从城市扩展到城镇，扩展到乡村，以及发展GDP，还有其他的一些经济的产值。所以，我们可以看到，这是一种很多层面的影响，不仅仅对于公司，它自己在这里设立总部，可以创造一些就业的机会，同时，也是可以从整体的角度去推动整个经济的发展，比如说可以推动消费，或者说，也可以推动整个城市，还有整个地区，甚至整个中国的发展。

    那么，这里介绍两个案例。一个是在上海，我们如果看2006年的一些数据（会知道），上海GDP06年是128亿美元，已经15年连续达到2位数的增长，06年的时候财政收入上升11%左右，而且进出口总额也是上升的非常高，包括通过上海港口，它所进出口货物的总数额达到4200亿美元左右，而且在06年，这些合同境外金额达到4000多亿美元，实际使用外资达到接近60亿左右，而且可以从这里看出，现在在中国的投资也是大大增长了。

    （PPT）在上海这些外商投资企业，到底能够给上海带来什么样的好处呢？可以看到，贡献了上海整个财政收入的28%，城市主要工业产值的63.5%，而且也提供了很多就业的机会。可以看到，在上海这些外商投资已经给上海带来了非常大的利益。

    这一张图其实不仅仅是讲到了上海，也讲到了上海周边。比如说，一个公司在发展的过程中也需要向外拓展，一个城市也是一样，上海也是一样。上海在发展的同时，也是在周边的一些二级城市带来了很好的一些经济效益，比如说苏州、杭州、吴江等其他的周边地区，在这里，它也能够把一些高端的制造基地影响到其他的一些周边城市，包括二级城市等等，使得周边的地区能够从外商投资中获益。

    第二个案例。我们所从事的一些业务，基廷亚洲。那么，我们公司最主要是给一些中小型的企业提供一些资金（启动所需资金）业务，我们在世界各地有一些不同的办事处（幻灯片给大家展示出了）。我们所做的就是我们要重视人才，要重视知识、资源。我们基本上每年营业额达到1亿美元左右，而且我们也是希望尽快的实现公司的上市，我们提供了很多解决方案给中小型企业提供资金，不管是美国国内，还是美国国外的公司，为他们提供资金和解决方案。

    今天来参加这个会议，我觉得这一点是非常重要的，就是说，我们要考虑合作之间非常重要，而且也要允许小型的企业，让他们的营业额或者规模，比如说他们的规模可以一下子从每年100万上升到1000万等等，这些数据。所以我觉得我们的合作很重要，而且我们必须依赖于我们之间的合作去实现很好的共同的发展。

    这张图给大家展示一些我们合作的公司，比如说PUDA  COAL我们合作了很长时间，也可以看到，公司的营业额是非常好的，通过我们之间的合作，有了很多其他的一些分公司，创造了很多就业机会。另外还有Infosmart，这家公司每年营业额是2500万美元，这个公司在一年半的时间内增长了300%，而且，它通过与我们的合作以及自己的努力创造了很多资本，也创造了很多就业机会。当然，这个公司不仅仅在中国，在巴西也有一些合作项目。还有SORL这个公司，它也为很多中小型企业提供资金而且，它每年的营业额达到了1亿美元左右，所以我们可以看到，它的公司的规模也是相当不错的，而且，它也希望有一些好的、新的发展计划，雇佣更多的人，创造更多的就业机会，或者说能够把广东作为他们生产和业务的基地。除了刚刚讲到的公司之外，还有其他的一些有业务往来的公司，在这里不一一列举，这就是我想介绍的内容，谢谢大家！

    尹捷：谢谢LUCA先生，他讲了两个个案研究，跟大家分享了跨国公司总部能够为城市发展带来什么这个话题。接下来请出最后一位进行主题演讲的嘉宾，他是来自北京市社会科学院，中国总部经济研究中心主任、研究员赵弘先生。他是在国内首个提出总部经济理论，而且出版了国内第一部总部经济理论专著，可以说是总部经济理论方面的权威，欢迎赵先生！

    赵弘：各位领导，各位嘉宾，各位总裁，非常高兴在这里做简短的交流。内容包括两个方面，简单地把总部经济的一个思想，为什么提出总部经济和总部经济概念做一个介绍，第二个怎么推动总部经济，和总部经济的发展我们做了一个调查。

    第一个总部经济的形成和发展。我们知道二十多年，接近三十多年的发展，有几个力量作用着中国，一个是市场经济，一个是快速的城市化，一个是越来越深的国际化以及在这个过程当中信息化的发展。市场化、国际化尤其对中国的影响是非常大的。在结束计划经济，资源还不充足的过程当中，地区发展、企业发展面临着非常严重的挑战。因为，在计划经济条件下，我们的资源配制是按照行政手段来进行的。比如说人才没有多少权力进行选择。但是，在市场经济的问题上，面对的问题完全是供需双方的自由选择。我们发现资源在流动过程中出现了一些威利性的东西，这是经常看到的。这就是我们的人才，人才是经济社会发展最核心的要素，他们的流动呈现几个规律：一个是从农村流向城市，大批的人考大学，出来以后很少回去；第二，从小城市流向大城市，因为大城市有更好的生活环境，很多人追求从小城镇，小城市向大城市聚集；第三，从欠发达地区流向发达地区，少数从中国流向国外。这个流动趋势我们司空见惯，也不应该有任何评论，但是其带来的问题是我们不容回避的。

    第一个问题，首先是中小城市，欠发达地区，我们的企业面临着严重的人才短缺，在计划经济时代这是几乎不存在的，因为在中国，目前来说与其说是人才总量不足，到不如说人才的结构矛盾更加突出，这种矛盾主要体现在空间结构上。在大城市，像北京、上海，包括广州有很多人才聚集，很多人所学的未必是我们喜欢的专业，但是为了留在这个城市，为了取得城市的优越生活环境，我们愿意这样做。但是另一方面，欠发达地区，中小企业，那里的企业，尤其是大企业他们的发展确实需要人才，这个矛盾怎么解决呢？

    总部经济到今天，我已经研究了十年，因为正是十年以前，在山西一个小城市的一个大企业老总给我提了一个课题，他就认为我这个企业在这个地区实在是没有办法，所有的努力都不能解决我遇到的困惑，因为这种困惑是地域带来的，并不是企业不努力。经济学有没有一套办法，有没有一套理论解决这个问题？这是问题的一个方面。“四个化”的背景下，欠发达地区，中小企业面临的挑战，特别是企业面临人才的挑战。

    第二个问题，今天有很多荔湾区、天河区的官员，我们政府也有面临这样的问题，原有的生产不足，在快速城市化过程当中被城市包围起来，工业变得不合时宜，成本越来越高，环境压力越来越大，制造业空心化，成为城市，特别是中心城区必然的一个趋势。但是制造业出去了，经济怎么支撑，城市的支撑点在什么地方，城市经济抓什么，政府很困惑。

    我从十年以前提出一个问题，在2006年提出一个概念，就是因为研究北京经济，研究北京经济转型，北京、广州现在面临很多结构转型，实际上北京是最早面临这个挑战，作为首都城市，如何实现环境和经济的协调，是一个非常严峻的问题。在这个过程当中，我发现在城市的核心区，有一些企业，它的功能是比较特殊的，不像经济学上所描述的一个完整的企业，大门进去了，前面一个总部大楼，后面是车间工厂，这是最典型的，最传统的模式，但是在北京中心城区里面，在写字楼布局的是什么呢？企业的总部，研发、设计、营销、资本运作、战略管理、品牌管理等等功能，他们的生产功能并没有在鞋子楼里面，甚至没有在北京的中心城区，这种现象用什么描述它，揭示它？所以在北京我第一次必须在北京的总部和生产制造在空间上分离造成的这种资源配制的模式（特点）。经过几年的研究，我们现在对总部的理解应该从三个层面：

    第一个总部经济是一种资源配置方式，换句话说，我们经济学没有把配制放在视点方面，因为这种普及越来越广，尤其是网络化的发展和经济全球化的发展。过去没有信息网络，企业很难做到把总部和生产制造在空间上分离，只有少数规模特别强大的跨国公司，才可以把一些完整的成熟的生产线转移出去，实现这种空间布局。但是现在信息网络的出现，使得规模不是很大的企业集团（公司）都可以这样做，不但在国际上跨国公司这样做，而且在中国很多企业开始把总部和基地进行分离，当然分离的动机就是我前面讲的，两个趋势。一个是市中心的制造向郊区或者向周边的中小城市迁移（移动）。另一方面，处于欠发达地区中小企业把总部向大城市迁移。不管什么模式，但是两种模式的结果都出现了这种空间分离，这种空间分离实际上是一种新的资源配置方式，这种资源配置方式在经济学，过去没有人专门揭示它，总部经济就是要揭示以企业为总体，以企业在空间上的分离以及取得两种资源所带来的社会效应。

    第二个理解，它是中心城市的一种经济形态，区长、市长们关心的就是这个形态，没有一个工厂接一个工厂，而是写字楼一个接一个，消耗的不是物资资源，使用的不是蓝领，而是高级白领，产出是一种服务和质量，企业之间不是物理形态的配套，而是一种服务的配套，从经济的影响看，它的影响更好，它的总部在这里，它的制造遍布全国各地，甚至世界各地，这种经济形态恰好是城市、政府做经济工作的抓手，我们吸引总部、留下总部，总部带来服务业的发展，这是城市一种新的经济形态。

    第三种理解，它是企业的发展形式，现在越来越多的企业利用总部经济这种发展模式取得不同地区的资源优势，这种发展是不是很快？这种模式不但跨国公司可以用，国内很多企业都是用这种形式发展。

    总部经济，概括一下，我们认为这种模式可以实现“三赢”。

    企业发展是根本。它是低成本获取了战略资源。资源可以分为两类，第一类是战略资源，高级的研发人才、营销人才、资本运作人才、战略管理人才、信息等等，这些都是非常重要的战略资源，这些资源恰好在城市；第二类资源是常规资源，土地、能源、设备、材料、蓝领工人，也就是物化中的最基本的要素。这两种资源分布是不一样的，在大城市战略资源非常密集，常规资源非常稀缺。反言之，在城区常规资源非常充足，而战略资源不足。企业按照这种模式发展，首先取得低成本的战略资源，第二，总部在大城市提出品牌价值，一个城市有品牌，一个城市的区域也有品牌，比如CBD，企业在CBD里面，在广州，显然比内蒙或者山西一个很小的县里面的影响力是不一样的。第三获取大型的生产型服务业及会计师、律师、金融保险，这种在大城市很密集。第四，取得创新的能力，企业的发展根本是创新，只有这些人才取得以后才能转型，最后实现企业的发展。

    企业按照这种模式发展同时带来两个发展。第一，为总部所在的城市带来发展，要把一部分税收交给总部城市，它的发展带来会计师、律师这些服务业的发展，这些高级白领个人消费，公司的各种活动要在城市消费，同时带来一定的就业，同时给城市带来很多的无形资产（社会资本），大城市取得发展。与此同时，因为在大城市不能做生产，它的研发成果、生产必须安排在中小城市或者欠发达地区，也带动这个地区的发展，因为它的投资增加，产业发展，税收也增加。因为在生产环节的增值税必须留在当地，税收也增加，产业城市进一步发展，也具备了提升城市水平的积累。

    简单举一个例子，比如“蓝星清洗”，当时从96年从兰州迁入北京，资产5亿元，2005年集团资产达到300亿，销售额300亿元，10年扩张60倍，在兰州是很难的实现，只有在北京才可以实现。现在有3家上市公司，在国内拥有25个工厂和4个科研机构，在国外拥有15个工厂和7个研发和技术服务机构，营销网络遍布全球140多个国家。蓝星集团不仅对北京经济发展做出了贡献，而且带动了位于全国各地的生产制造基地所在区域的发展。

    第二个内容，总部经济推进城市经济转型。我认为，第一个我国许多城市面临严峻的经济转型压力。这个压力，第一条来自于全球产业分工。30年的发展，我们取得了很大的成效，但是中国从总体上来说担负着全球跨国公司在中国的生产基地，这样的角色，使得资源消耗过大已经影响中国的经济发展，比如罗技鼠标苏州生产厂，它的售价是40美元，但是构成大家可以看到，品牌8美元，分销商15美元，零部件供应商14美元，留给中国的也就仅仅只有3美元了，包含工资等各种各样的成本全部在里面，大家想想3美元还有多少利润。实际上不仅如此，耐克公司在中国有128家授权生产商，一双售价300美元，在中国的生产价格只有10美元。

    如果我们的企业在全球当中都是这种分工地位，我们资源消耗的压力恐怕是中国难以支撑的，现在出国买的东西都是中国制造，但是中国的资源，大家可以看到，很多资源达不到世界平均水平，都在平均水平的1/3左右，但是大家要知道，全球消费都是中国不堪重负的问题。

    第二个，中心城市面临严重的制造业“空心化”，我们发展什么，怎么发展。这是北京、上海、天津、重庆四个城市，这些年工人成本的增长，成本在不断增长，很多制造业在城市里面已经没有优势，要转移出去，甚至转移到越南等等其他的国家。我们的产业做什么？我们的经济怎么发展。

    第三个压力，我们产业结构低端化制约经济集约化程度。第二产业处于微笑曲线低端环节，做生产、研发、品牌、售后服务，不是我们在主导，我们的单位面积产出很低，集约化程度很低。不要说跟美国比，跟香港壁我们的差距都很大，跟新加坡相比我们的差距也很大。

    第二个观点，总部经济是推动城市转型的重要模式。

    首先，总部经济推进制造业向高端环节延伸和升级。总部经济对制造业可能效益更明显，当然，也适合于服务业，那么，在制造业环节当中，我们的两端是附加值最高的，过去是在低端，中间环节，现在通过发展总部经济实际上在向两端提升，把终端环节，在我们这里做没有优势的环节转移出去，在其他地方成本很低，仍然有优势，形成一种新的分工。

    第二，总部经济带动服务业的发展，我们做了一个市政的研究，北京在全国建立了十几个研究基地，广州越秀区是第一批认定的研究基地，我们通过越秀，青岛的市南区，南京的古龙区，北京朝阳区、海淀区等等全国6个城市，9个区，300多个调查发现，这些区域对服务有极强的需求。比如要投资，对银行、证券有很强的需求。要做战略决策，对决策需求有很强的要求。要运营，对会计、审计、法律、中介等这种服务也有很强的要求。要研发设计，要有很的技术、科技交流，对服务业有很强的带动作用。同时，员工有教育、医疗、卫生、文化、娱乐等等服务业也有很强的带动。营销，需要广告、物流配套。带动作用，我们算了一下，接近10%，也就是说销售10亿的企业，服务支出就要达到1个亿，20亿就要达到2个亿，比如某个集团，广告、论坛、会计、审计、咨询等达到1.2亿/年，所以总部对服务业的带动是很大的。

    第三，总部经济提升城市经济集约化水平。

    比如北京金融街是金融总部很集中的地方，今年前三季度实现了700亿，去年是650亿（全年），留给区里面的税收占到全区总税收的56.8%。比如CBD，这个地区入驻企业达4385家，其中世界500强企业102家，跨国公司600余家，拥有经商务部或北京市认定的跨国公司地区总部20多家，CBD面积不足4平方公里。

    总部经济发展的三个阶段。大城市发展很快，但是中小欠发达地区矛盾是很大的，结合经济发展和区域统筹，要找到抓手，怎么统筹，通过什么手段和方法统筹，这是一个问题，我认为总部经济能够担任这样的角色。我自己判断总部经济在中国的发展大概三个阶段：

    第一阶段：改革开放我们进入第一个阶段，通过担当跨国公司生产制造基地角色，介入全球总部经济链条。在全球范围内我们是制造角色，通过这样一个角色，我们得到发展，城市得到发展，珠三角地区，很多地区都是从制造开始的，不管怎么样，城市发展，老百姓赋予了。但是现在面临着进入第二阶段。

    第二阶段：在中国范围内形成以总部经济模式实现资源再配制。因为中国范围很大，发展差异很大，这种发展差异既是我们面临的挑战，也是要解决的问题，同时也是我们另一种模式进行资源配置，如果很穷没有办法，如果城市资源一样富也没有办法发展，只要存在地区之间的明显差异就可以按照这种模式发展，这种发展可以使中国资源效益最大化，也可以使利益最大化。因为在中国确实存在某些产业或者某些行业存在着总部和制造基地利益分布不均衡，第二阶段可以取得更大的收益。

    第三阶段：通过在海外布局生产制造基地，在全球范围内形成总部经济链条，获得更大收益。

    我认为中国总部经济还处于第一阶段，一些中心城市开始进入第二阶段，今后要积极力推我国总部经济进入第二阶段的发展。有条件的企业要把生产制造功能转移到海外，形成新的全球链条的分配格局。

    这个思路和总理提出的思路是一样的，我们叫做“木桶原理”，欠发达地区千方百计的挖人，给别人高的待遇，但是挖来挖去，密度也达不到大城市的水平。所以说，总部经济有一个新的思路，在大的范围内形成一个木桶，取得更多的资源，从外部取得更多，不是做加法，这种优化配置的收益会更大。而这种配制突破了原来政府之间的合作，我们讲过去合作很困难，一个项目要么你要，要么我要，到你这里，到不了我这里，这种恶性竞争非常明显，但是总部经济是一种新的咨询配制，以市场经济为联系，并不是以政府推动，这种合作更容易在区域之间展开，进而实现。

    我的内容这么多，谢谢大家！

    尹捷：谢谢赵主任跟我们做了很多分享，主要是分享关于总部经济的思路，以及结合一些城市的具体发展现状，给我们一起做了分享。今天论坛的第一阶段，我们到这里就告一段落，嘉宾的主题演讲部分。第二部分将是一个互动性更强的，参与性更强的现场对话的环节，我们将邀请六位嘉宾上台，做一个交流和探讨。这样的对话其实是两个层面的，第一个是台上的嘉宾之间有一个很好的互动和交流，另外，台下的听众和嘉宾之间也可以有一个很好的互动和交流，那么在对话进行的过程当中，你有任何问题，意见、建议或者评论都可以把它写在我们工作人员提供的纸上，交给现场的工作人员，我们通过工作人员收集下面的问题，请台上的嘉宾即时做答。今天参加会议也有来自广州区四个区的官员，他们也会利用这样的场合和机会向大家推荐和分享他们发展总部经济的一些思路，接下来我想会是一个相当期待的环节，也希望在场的朋友能够积极的参与。

    借今天这个场合和大家简要分享一下广州市在发展总部经济方面的思路。我知道刚才唐副秘书长讲话中提到，广州市的总部经济发展能力在最新的研究报告里面，被评为排在全国的第三位，它也成为吸引总部资源最活跃的地区之一。可以这样说，广州市现在已经形成了发展总部经济的共识，也制订了相关的促进政策，在今年的市人大会议的政府工作报告当中，广州市市长张广宁就明确提出了要积极发展总部经济，大力吸引跨国公司，国内著名企业和本地企业建立以广州为总部的跨区域经营体系的思路，还颁发一系列的实施细则、配套措施等等。在今天上午“亚太总裁与省市长国际合作大会”仪式上，我也了解到，举行了一个隆重的颁奖仪式，有几家认定在中国的总部（广州）公司获得奖励，其中步总获得了500万元人民币的奖励，这也是广州市发展总部经济具体思路的落实。

    下面为大家介绍参加“总部经济发展论坛”的嘉宾，有请亚太总裁协会全球副会长、中国会长郑雄伟；北京市社会科学院经济研究所副所长、研究员赵弘、国务院发展研究中心李佐军博士；福达（中国）投资有限公司总裁梁家熹；美国西北航空公司中国区总经理鲍迅捷；香港越秀集团副总经理唐寿春，有请以上六位嘉宾上台。

    首先非常欢迎六位参加今天的对话，刚才赵主任已经介绍了；再为大家介绍一下郑雄伟先生，他是亚太总裁协会全球副主席兼中国会长、“亚太总裁与省市长国际合作大会”执行主席与全球外包大会执行主席，兼任美国共和党高级顾问，北京大学政治发展与政府管理研究所兼职研究员，国际财务管理协会驻华首席代表，欢迎你；第二位向大家介绍的是李佐军博士，他是经济学博士，副研究员，大学兼职教授，先后师从著名的经济学家张培单教授的研究员，他现在任职国务院发展研究中心，是北京盛永特旭培训师；第三位给大家介绍的是福达（中国）投资有限公司总裁梁家熹先生，福达是新加坡上市企业，新加坡福达食品集团有限公司的子公司，福达（中国）投资有限公司是该集团在中国的总部投资；下一位是美国西北航空公司中国区总经理鲍迅捷先生，鲍先生是在英国牛津布鲁克斯大学取得工商管理硕士学位，在03年被认定为西北航空中国区的总经理，负责中国区的市场、销售、经营行政等业务，以及支持美国西北航空公司从北京、上海和广州出发的每日航班；为大家介绍的最后一位嘉宾是唐寿春先生，越秀集团，他是农业经济与管理学博士，高级会计师，经济师，注册资产评估师，曾任教于华南师范大学副教授，他是分管越秀集团的财务工作，以及上市公司业务经营管理工作，具有大型的企业财务管理和资本运作的经验。

    首先，在场的朋友掌声欢迎六位嘉宾参加今天下午的会议。刚刚已经听了各位嘉宾做的主题演讲，不如我就抛砖引玉引入一个大的问题，开始今天现场的交流。想请教李博士，刚才赵主任讲到，总部经济在中国的发展分为三个阶段，现在有部分有条件的城市可能已经进入第二阶段，我想请教一下，你觉得广州发展总部经济该如何定位，是不是现在就处于第二阶段这样的位置和现状呢？

    李佐军：没有做研究，凭感觉，广州应该处于第一阶段向第二阶段过渡的时期，有一些起步，也一些基础，但是总体来说，总部经济还在成长之中。

    尹捷：刚才已经跟大家分享了一下，广州市将大力发展总部经济作为经济发展思路，你认为广州将如何定位总部经济的发展？

    李佐军：我想要有一个总的定位，在总的定位下面还有一些很具体的定位。

    总的定位，实际上今天广州市的有关领导也说一下，广州争取成为全球总部经济的核心区域之一，这是一个大的定位。在这个定位之下，从几个角度有一个具体的定位。

    比如说从区域层次来说争取成为全球500强企业的区域总部基地，成为亚太地区优秀企业的一些总部或者地区总部的基地，成为国内泛珠三角或者珠三角地区的优秀企业的总部基地，这是从区域层次来说。

    从产业来说，应该成为广州市具有优势，先进制造业领域的优秀企业的总部基地。比如说汽车，我们的石化，电子信息、生物，这些具有竞争优势的行业的优秀企业的总部经济。

    从服务业来说，广州也具有竞争优势，像物流、商贸、金融以及中介服务等等，服务业的总部基地。

    从三个角度来说，总部有很多功能，比如有行政总部、营销总部、研发总部等等，我想广州从这些方面都可以成为国内、国际企业，具有这些功能的企业总部所在地，只有从这几个纬度，几个方面把广州的定位落实下来，我们的发展方向就明确了。

    尹捷：刚才李博士从区域、产业、功能几部分给出他的建议，结合广州市的具体情况，广州市在发展总部经济方面有什么优势，又有什么不足，请台上的嘉宾跟我们分享一下你的意见。首先请赵主任，因为你刚才说也研究过越秀区的个案，看来你对广州的具体情况也是比较了解的，请你简要分析一下，广州在发展总部经济方面有什么优势和不足？

    赵弘：北京社科院中国经济研究院有20多位研究队伍，每一年建立主要体系，对总部经济发展能力进行评价，包括基础条件，包括经济基础、社会基础、环境基础等，还有生物设施、研发能力，政府服务，开放程度，有6个一级指标，16个二级指标，44个三级指标，三级指标跟我们的统计年鉴是对接的，来进行排序。全国35个城市排序结果，北京排在第一位，上海第二位，广州第三位，确实是很可喜的，因为北京和上海是直辖市，和广州不属于一个层级，广州和上海是一个级别，广州市省会城市。这个可以看出，广州在全国，除了直辖市之外，应该是排在第一位的。而且，广州的优势很明显的，在六个条件里面，尤其是基础条件是最好的，经济实力排在全国第一，人均GDP是全国第一。经济总量也是比较大的，而且从经济总量来看，除了北京、上海，所有城市它是排在第三位，上面有一个上海，下面有一个北京，从总量来讲，除了直辖市也是全国第一。

    所以，广州发展总部经济，我自己概括有三个，当然优势有很多，秘书长也谈了，可以总结5、6个，甚至更多都有，但是总体来讲有三个优势。

    第一个优势是区位优势，因为它的三足鼎立，东有上海，北有北京，南有广州，广州是三个角，我们占了一角，整个南中国，我们是核心城市，区位优势，这是非常明显的，其他城市都不能比的。

    第二个优势是产业优势，除了经济之外，作为改革开放的前沿阵地，我们有很大得知早体系，这个制造业实际上为总部经济的布局提供了非常好的条件，虽然总部在空间上分离，但是分离的成本最好越近越好，总好是不分离的，但是不得不分离，分离的话。

    尹捷：距离越近越好。

    赵弘：以后坐飞机有比较方便了，制造业发达之后，总部在广州，坐镇指挥是非常方便，我认为全国是第一家。

    第三个优势体制机制优势。我可能和有关领导发言不一样的地方，我认为中国现状在哪里？在广州，在珠三角，我们作为改革开放第一批城市来发展，深圳，整个珠三角地区是市场经济带动下形成的产业集群，我们的产业发展不是计划经济安排，我们在环渤海地区有很多企业，都是国有企业，老死不相往来，虽然进行改变，冲破这种体制，形成企业市场机制的联络，但还不是很好。但是珠三角企业生下来就是按市场经济来发展，必然使成本最小化，企业之间的联络非常紧密，集群之间的联络非常多，这三种优势为发展总部经济建立了很好的基础。

    尹捷：请你概括有什么不足呢？

    赵弘：从我们分析的指标来看，几个指标很均衡，都在第三名和第五名之间，也有比较靠后的两个指标，一个是研发能力，因为我们用的是统计年鉴，给大家感觉有一个差异，比较值是排在第五位，总分排在第三，但是研发能力排在第五。第二个比较低的就是政府服务，但是我认为广州的政府服务还是不错的，排在第六位，前面的几位，比如深圳，作为特区，比我们还要好一些。省会城市体制改革可能也要加速推进，政府服务的效率，政府政策的透明度，政府亲生、安生、服生的意识也在加强。

    尹捷：台上也有来自企业的代表，想你就这个话题，广州发展总部经济的优势和不足，讲到区位优势，我想鲍迅捷可能也有同感，因为你做航空公司，对空间的布局，对区位是很敏感的，你认同广州发展总部经济的区域优势吗？

    鲍迅捷：我其实有点犹豫不知道怎么回答你的问题。因为是航空业，如果广州要作为这样一个区域，比如政府邀请不同企业将总部放到广州，当然，我们也可以说，东部到空港，企业说，你的总部可以设在空港，这就是我们所说的将总部的业务放到你的城市，也就是说，别人会问你，有什么设施呢？比如说航线，2004年我们开始进入广州，将广州和西北航空的整个全球网络连接在一起，这并不是因为有很多跨国公司，但是我们觉得有很大的潜力，政府做了非常多的努力，上海、北京也做了很多工作，尤其在北京、上海，我们认为广州应该是世界工厂所在地，很多业务来讲是在制造业，而不是战略性的资源分布。很多是商品，而不是营销的网络。政府的控制主要是从北京，决策是在那里进行。但是，这些有很大的改变，尤其在深圳，作为特区，它有政治优势，另外毗邻香港，有很多跨国公司。我想广州应该有这样的优势区域，吸引成为这样一个竞争性的优势。如果有这样一些竞争，肯定会效果更好。因为你们会看到，我们怎么样去推出，我们想象，就像500强企业一样，如果看到有竞争，政府也在支持，那么，业务就自然而然跟着来了，因为业务是可以有经济收益。

    尹捷：谢谢，还想请教一下梁先生，我知道福达很多企业没有在广州，但是总部放在广州，都说商家是最精明的人，这样做肯定有你的原因在这里，今天上午福达获得了广州市政府500万元人民币的奖励，能不能跟我们简要分享一下，为什么看中广州，为什么把总部放在广州？

    梁家熹：首先，一个简单的原因，我是一个土生土长的香港人，普通话说不好，跟国内人沟通很不好，所以第一个管理中心首先考虑是在广东的城市，实际上只有两个可以选择的，第一个是广州，第二个是深圳，经过挑选之后，广州是最符合我们要求的。

    当然，工厂应该有它自己挑选合适功能的地方，例如，我们在广东的工厂，是在五一地区的，我们收购之前，它已经拥有悠久的历史，它的生产环境是我们在广东找到最好的，我们的工厂，所用水的水源是一条河，我们工厂离水源只有17公里，这种低污染的环境，第一，附近工业不多，空气污染算好，第二，水源来说，我们在广东找得到比较好的，光是这两个因素我们知道广州的制造工厂在哪里。

    在江苏我们的另外一个工厂放在高新技术开发区，符合高新技术的酿造技术，工厂解决了。那么，营运中心，管理中心放在哪里呢？很简单，我们可以看到很多大企业有总部在附近的地方，我们是年轻的公司，我们没有悠久的历史培养我们的团队，要招聘已经培养好的（人才），到现在我们有100多个管理人员在广州，是知识型的，管理型的，他们除了西藏以外，其他的地区都有。让他们在广州住下来，可以安于工作，快乐工作，安家乐业，结果是很好的，这是其他地方找不到。

    尹捷：谢谢梁先生，讲到广州发展和吸引总部经济，今天也来了四个区的副区长，其实总体的思路是一样的，但是放到各个区里面，各个区的情况，他们吸引总部经济拿手好戏，做法又略有不同，趁这个机会，先请两个区的副区长跟大家简要分享一下发展总部经济的思路，因为现场有很多来自跨国公司和企业界的代表，我们首先请越秀区的副区长陈大跃，越秀区是比较早发展总部经济，而且是势头最好的一个区，请陈副区长给我们分享一下。

    陈大跃：非常感谢主持人，很荣幸参加今天的论坛，也听了很多专家的高见，我也非常愿意把我们区发展总部经济的一些体会跟大家共享一下。

    其实，在2001年我们就已经开始关注这个问题，因为当时我们区的经济，第三产业占了生产比重的90%左右，但是出现这么一种经济现象，虽然我们的经济化倾向比较突出，但是经济增长比较缓慢。这里出现一个什么问题呢？靠增加企业数量壮大经济总量，出现了“瓶颈效应”。我们的土地资源非常稀缺，怎么走出一个符合中心城市发展的道路，我非常同意赵主任的话，确实也是政府非常困惑的，后来在周边，包括香港、新加坡他们的经济现象启发了我们，也引发了我们的思考，就是总部经济。我们通过观察发现我们其实有一定的条件发展总部经济，我们出台了一些措施。

    通过几年的发展，我们发现，也非常高兴的看到一个现象非常好，我们现在总部企业是310家，占我们区的企业总数不到1%（数量），但是对区域经济贡献已经达到60%。刚才赵主任说了一个问题，北京CBD，每平方公里是10个亿，我们已经达到这个水平，我们全区已经达到这个水平，但是总部经济贡献率已经达到60%，这一块是我们非常欣喜发现的。

    由此得出一个结论，中心城区发展总部经济是一个理性的选择。

    尹捷：选择对了之后，接下来越秀区在发展总部经济有什么新的特别的措施，简要跟我们分享一下，好吗？

    陈大跃：首先我想说一点，广州是在中国的南方，南中国绝对是总部经济非常理想的地方，因为这里的基础条件非常好，无论是基础性的设施，还是公共服务，而且还有一个非常重要的，我认同梁总裁刚才说的话，他选择了这里有他的理由。其实他说的是一个问题，语言、文化的认同，广州有2210年的历史，这个特点是广州得天独厚的。在广州各个区发展总部经济，我认为都具备一定条件，区与区之间的竞争绝对是良性的，互动的，其实都具备。

    但是区别在哪里呢？我认为在于细节，区位的特点，这些细节就包括服务，包括配套的行业，以及人性化、个性化的服务，这一块确实每个区域都有不同的招数，也有不同的扶持政策，这一块是非常重要的。

    另一块区位的特点，越秀区的区位特点特别突出，不仅有非常好的基础设施，良好的公共服务，包括卫生、治安、行政资源都非常好，教育、文化都非常好。2000多年的历史，据专家学者说，城市中心一直没有改变，全世界只有三个，亚历山大、罗马和广州，我们非常幸运，刚好在中心城区上。

    我们是这样想的，站在今天的越秀顶上，不仅是老百姓，同样也是老板非常享受的一个地方，因为在这里我们有成就感，回顾过去两千多年，看看今天，再看看未来，这确实是一块发展总部经济的宝地。

    尹捷：谢谢，发展总部经济的风水宝地——越秀区，两千多年城市中心没有变化，世界上只有三个，广州就是一个。看完老城区，看看新城区，天河区是广州的一个新区，而且高新企业比较集中，请教一下来自天河区的江少强副区长，请问天河区在把握发展总部经济方面有什么心得和体会，请你简要介绍？

    江少强：谢谢主持人。天河区是广州市一个比较新的城区，才成立22年，1985年成立的，应该说近十年来，天河区的发展还是比较快的，取决于一些天时地利。归纳起来，天河区发展总部经过，我们觉得有几个优势，造就了现在经济。

    第一方面，天河区拥有一个区域，有一个便利的交通，天河区是新广州的重心位置，中轴线是在天河，东连广州科学城（也有一部分是天河区的地方），西连越秀区、荔湾（老城区），跟琶洲会馆也是一江相望，对面是海珠区，处在中心位置，交通很发达。

    近些年来，很多重大的活动，作为市政府的策略也是向东移，很多活动都是在天河搞的，包括第六、第九届运动会都在天河举行，2010年的亚运会也准备在天河举行。另外，珠江新城，很多新的项目都座落在天河，好象歌剧院、图书馆等等，形成了一个优势。

    第二方面，天河拥有支撑总部经济发展的各类优秀人才。为什么这样说呢？因为天河区人才、教育、科研资源比较丰富，辖区内有30多所高等院校和50多个科研院所，是广州市智力资源的聚集地，大专以上学历的人口占全区人口的27%。另外，近10年来，广州市比较高档（高尚）的住宅基本上集中在天河，消费人群和高收入的人群比较集中在天河。

    第三个方面，天河商务氛围比较浓厚，因为自从天河体育中心建成以后，整个环天河体育中心都形成一个商业氛围，特别是近7、8年，把整个商业、商务行业集中在这里，形成一个集中地。

    这个地区现在汇聚了正佳广场、中信广场等一大批大型购物中心和甲级写字楼，形成了1800多平米的黄金宝地，吸引了不少有实力的企业，包括国内、国外的企业进入。最近，粤海、喜来登、正佳、万豪酒店等一批星级酒店以及甲级写字楼也准备开业，等一些大型的综合项目也将建成，使这个地区形成比较大，比较繁荣，辐射比较强的服务片区。

    尹捷：谢谢江区长跟我们分享了天河在区域、人才以及商业氛围三个方面的优势，等一下留出机会给另外两个区的副区长跟我们再继续分享思路。在这里，利用这个机会，转换一个话题，刚才李博士和赵主任都提到了，发展总部经济其实是城市希望在经济转型中实现完美转身的考虑在内，具体落实到广州的情况，广州以制造业为支柱产业，但是两位都提到，制造业在未来会被服务业取代，成为城市发展新的趋势。在这个过程中，发展总部经济跟广州发展支柱产业会不会有矛盾的地方，怎么处理好这个矛盾，请简要回答，李博士！

    李佐军：发展总部经济与发展支柱产业，我认为应该是一个相辅相成的关系，当然，这并不排除，中间可能有一些小的矛盾，为什么说，它是一个相互促进的关系呢，总部经济严格来说不是一个产业，是一个经济组织方式以及经济形态，所有的产业都可以利用总部经济，包括制造业，这个一定要明确。

    第二个要明确的是，总部经济可以为发展制造业，或者发展支柱产业提供多方面的支持。比如说，总部经济本就是一种分工协作的方式，把企业的总部与企业的生产制造环节分离，深化了分工，深化分工一定提高了效益，实际上，也提高了制造业自身的效益。

    另一方面，总部经济必定要跟一系列的服务业相配套，这样的话为制造业，为支柱产业的产业配套提供了良好的条件。还有，总部经济可以创造一个集体的区域品牌，也是非常有利于制造业发展的，反过来说，我们发展制造业，也能够为总部经济提供支持，因为总部经济，很多企业的总部是来源于制造业本身，它是这么一个内在的关系，同时，制造业很发达，也为总部经济的发展提供了一个良好的产业配套环境。

    总而言之，我认为发展总部经济跟发展制造业，或者说发展一个城市的支柱产业是一个相互促进，相互协调的关系。

    尹捷：谢谢李博士的解答。其实广州借助新的白云国际机场，空港经济也是广州要着力打造的重点，刚才鲍迅捷已经跟我们分享了西北航空在04年已经进入广州市场，我想问一下鲍迅捷，在未来，西北航空结合广州打造空港经济方面，有没有新的合作可以跟我们透露。另外，对广州提升国际化环境方面有什么意见和建议，谢谢！

    鲍迅捷：谢谢，我觉得空港经济在任何环境，任何国家都发挥着重要的作用，比如在美国，美国空港经济是非常重要的，当我们在发展自己的空港经济的时候，比如说，举一个非常简单的例子，美国三角洲航空公司，达美航空公司，在建造机场的时候，会发现在机场建设的过程当中，也是发现会需要很多的一些运输的运能，包括在施工的过程当中，需要很多其他的一些产业，所以，我觉得在这一点，你的空港经济也是能够为其他的产业做出很大的贡献。

    所以，我觉得同样的道理，在广州，大家发展空港经济来说，也是可以带动很大的其他产业的效果。我们都知道，美国西北航空公司，它在印度也有其他的一些合作项目。也就是说，如果我们在这里有更多的发展项目，那么，我们是在这里发挥我们的潜能。因为我们来到广州之后发现，我们不仅仅是与广州进行合作，而且，我们也是可以推动它的制造业的发展，比如说，我们每天通过空港经济，运回120吨的货物到美国去。另外一点，今天早上张市长也提到，我们的城市一直都是开放的，而且广州市是中国唯一一个从来没有关闭的城市，所以我想说的是广州这个城市有第一条和国际接轨的航线。我们三周前与南航进行一个很好的合作，现在，广州的航空业发展也是非常快，每一点有150家国际航班从广州飞出到其他的国家作为目的地。我想说的是，我们把广州作为一个非常重要的合作伙伴，我也想知道我们之间的合作也是能够进一步的去推动我们之间的利益。

    尹捷：下一个问题要向唐总提问，因为说到总部经济包含很多产业，但是很多市民马上回过头第一印象，一栋一栋高级的写字楼，进去都是总裁，高级的办公人员，我想商业地产也是随着总部经济，会面临非常好的机遇。讲到CBD，现在北京、上海非常火爆，已成雏形。相对来讲，在广州CBD的打造还需加以时日，想请教唐总，你认为广州的地产如何配合总部经济的发展，会带来怎么样的机遇和发展？

    唐寿春：刚才主持人讲到在北京和上海CBD发展比较好，总部经济相对比较集中，这里有两个条件。

    第一条，专门有一个经济，实现总部的集中，对基础设施和有关资源进行集中配制和使用。

    第二条，配合总部经济的有关的商业地产发展比较好。一个是商业地产本身比较好，第二规划比较好，比较集中，对总部经济是有优势的。

    广州目前来看，在两个方面都有一些问题。

    第一，整个商业地产本身发展还是不足的。尽管现在好象房地产有一些过热，住宅的价格很高，中央也在进行宏观调控，但实际上对于广州来说，首先，第一个，住宅的热力程度比起全国其他的城市来说并不是那么热，当然还是有一点偏高。从结构来看，商业地产相对来说还是一个短板，发展不足，大家可以发现，住宅的价格远远高于商业地产，就是写字楼，这是不正常的。广州从长远来看，房地产企业在结构上调整，发展商业地产是大有作为的，因为只要总部经济发展，写字楼、高级酒店都是需要的。

    第二，在广州形成一个总部经济基地，也就是以CBD为中心，目前广州有大致有几块，一块是以环市东这条路为主，两边的写字楼，第二是天河北，第三个是珠江新城，这三大块。但实际上这三大块，目前来说还不是很气侯，跟北京的中关村、上海的浦东来比较，还是有差别的。接下来，政府在这方面可以大有作为，我个人认为是珠江新城，以珠江新城为中心，配套城市规划，通过城市中轴线的定位，把珠江新城打造一下，在这里发展更多的商业地产。目前，政府已经注意到了，目前正在承建C塔，现在建设非常顺利，大概在亚运之前可以交付使用，将会出现一个升级蓬勃的局面，政府再加一些引导，配合一些政策，我想会大有作为。

    尹捷：讲到珠江新城的C塔，下面将目光引向“一河两岸”，大家知道广州有一条母亲河——珠江。但是在广州这么多行政区划里面，只有一个区可以利用“一河两岸”绝佳的资源优势，这就是区划调整之后的荔湾区，面临区划调整之后带来新的机遇，请荔湾区副区长蓝小环先生和我们分享一下，你们在发展总部经济方面有什么思路和新的举措？

    蓝小环：谢谢主持人给我这个机会，刚才介绍荔湾，荔湾是广州传统的中心商贸区，也是“海上丝绸”的发祥地，自古有一个讲法，不到荔湾，就不算真正到广州。我们总部经济的发展思路，刚才已经讲到了，特别是两个区并区之后，我们充分发挥“一江引领，两岸互动”，打造总部经济，发展总部经济。“三江汇集”，白天鹅宾馆大家可能比较清楚，中心那一带有一个白鹅潭地区，特别是去年，广州中调，规划了白鹅潭经济圈，它重点打造“六区一馆”，三面总部经济区，白天鹅上面商务经济区。还有铁路南站，占地大概是20多万平方米，准备把它打造成建筑面积达到50多万平方的临江商务居住区。还有一个是珠江新城居住区，还有一个商贸区，还有一个滨江文化创业区。以南方大厦为代表，在世界都是比较大的，全中国最大的电子通讯馆，“六区一馆”正在进行当中。特别是三面总部经济区，我们已经制造出16栋欧陆风情，一栋小到四、五千，大到一万多平米，原来住在那里的居民置放出来，打造我们的三面总部经济区。

    还有刚才讲的“两岸”，珠江隧道一出来，东侧和西侧，西侧现在已经在动工，高度过百米的“荔白商务大厦”，争取两年建起来，也是无敌江景的总部经济大厦。西侧有20万平方的土地储备，通过同样的方式，建设成广州地标型建筑的商务大厦。所以说，我们总部经济的发展势头还是非常好的。

    还有特别值得一提的是滨水创业产业区，将旧厂房和旧仓库搬出来了，像全球最大的奥美广告公司已经进入了，他们从天河中心搬过来，我们那里是水秀花香，荔湾两岸独特的资源景观，利用这个时间简单介绍一下。

    尹捷：谢谢，谢蓝副区长，确实荔湾利用“水”字大做文章，无敌江景，一江两岸等等。接下来，作为区领导发言是来自开发区、萝岗区的副区长陈杰先生。可能在发展总部经济方面，开发区有得天独厚的优势，有这样一个数据，现在广州开发区已经吸引了98家世界500强的跨国公司落户，尤其在制造方面，你们有你们的先发优势，请你就发展总部经济分享一下开发区经济。

    陈杰：谢谢主持人，非常高兴能够跟大家一起分享开发区发展总部经济，大家如果参加今天大会就知道，今天五家里面有三家是在开发区，为什么开发区有这样的吸引力，因为我们在不断学习兄弟区非常好的做法的基础上，不断改进自己，我们需求找到一个发展的模式，大家都有非常好的基础，关键是作出我们自己的特点。

    开发区的特点是什么？经过23年的发展，我们现在走出一个现代化和生态化相结合的吸引总部经济的模式。我们怎么体现现代化呢？在开发区成功吸引了501家外国企业，在全广州160家跨国500强里面，98家在我们那里，在现代化的制造业上面，我们推行国际化的文化环境，在我们这里有50多个国家，今天大会的翻译很多都是从开发区抽调过来的，在开发区各个语种的翻译也是在我们那里，各个国家的企业有不同的人才来源。同时，大家也知道，在广州市的留交会，我们每次都是支持上百万的经费支持广州的留交会，这些归国留学的人员，大部分最后还是在开发区创业发展，现代化营造了一个有利总部经济发展的文化范围。

    第二个特点是生态化，大家知道，这段时间很多房地产商提出一个口号，萝岗新城PK珠江新城，其实珠江新城发展得很好，但是我们萝岗的绿化面积，生态发展的环境，生态面积达到50%，也就是我们目前正在着力打造出一个美轮美奂的高新科技区出来。我们规划十公里地带，在中心地带里面，力求率先起到东经战略的抬头兵完成使命。在十公里我们规划了现代服务区，再加上公共服务区，就业文化休闲区，连成一片，总部经济来了以后，既能够在33万平米的总部经济区里，在非常现代化的高楼里面开展办公，同时还有生态的环境。我们还建成了美国、日本的学校，这些都是全国枢纽的学校。在美国学校里面，按1500人的招生规模招生的，为了配套，连小孩读书都考虑好了，整个环境的打造，我们投入了150亿下去。下面我们计划花300亿打造好总部经济，希望大家到萝岗看看，到开发区看看。

    尹捷：谢谢萝岗区、开发区，也谢谢为我们提供了好的翻译。其实除了这四个区，还有其他区都是各有各的优势，但是整合到广州全市的资源，怎么形成各个区优势互补，竞争合作的态势，从广州是的角度发展总部经济完整的规划，这个问题我想请教一下赵主任？

    赵弘：刚才听完区长的介绍，非常的兴奋，我们看到广州和前几年不一样，前几年就是越秀区，现在竞争对手越来越多，全国都是这样，包括青岛都是几个区，北京也是几个区都在提，但是现在的问题就是政府应该出来了。为什么呢？我说政府是指辊轴是政府，区政府的积极性很高，从全国的形势看，区政府的积极性高于市政府，市政府高于省政府，省政府高于全国。因为各个层面要完成经济指标，但是各个区都要完成很好的发展指标。概括一下，我对总部经济的理解，我认为四个方面，八个字。

    第一个规划，一定要规划，站在全市角度来做。现在北京市也是一样，总部经济提出来之后，很多房地产说，区里面积极性很高，就怕个别的房地产商积极性不高，很麻烦，这里造一个总部基地，那里造一个总部小镇等等，把概念弄得很糟糕，最后企业不知道往哪里去。所以，政府应该出来，规划一下，广州哪些区域要发展总部经济，哪些区域先发展，哪些区域一个一个阶段整体上进行布局，而且布局要差异定位，不要形成恶性定位。现在北京很好，“三大五小”，各有特色，CBD是一个，综合性的、国际性的。金融街，很专业的。海淀园，IT和研发，功能都很清晰。还有五个小的，都很有特色，望街，手机研发，中信通手机500强。临空经济，在顺应，这是一个很明显的特色。东二环，这个区域，还有一个移动开发区，从制造怎么提升，这是一个特色，还有一个总部极地。这些都比较有特色，特别是前面三个更有特色，广州区应该怎么规划，每个区都应该形成一个基本特色，起到这个整合资源的作用，怎么引导社会资源更多的进入。

    第二个定位。刚才已经讲过了，总体定位，产业定位整体的发展。

    第三个配套，配套设施，配套服务，教育的配套，医疗的配套，配套要完善，总部经济要求很高。

    第四个服务，政府服务，政府建立总部服务的绿色通道，当然要快，应该有更好的服务。同时，别的地方有经验，政府的有关部门，领导，包括市一级领导，联系驻市的重点总部企业，有什么困难第一时间反馈过来，同时解决总部孩子入托，高级管理人员入托，教育等等问题，看起来是小问题，实际上对于他们是大问题。至于拿这些钱奖励总部，我觉得这个作用远不如刚才所说的服务到位。既然是总部企业，实力都很强大，多给300、500万无所谓，但是解决人员的户口问题，解决孩子的教育问题，比这个还要实在。

    尹捷：梁总认识吗？

    赵弘：当然有钱更好，但是这个服务确实也很重要。

    梁家熹：赵主任说到我的心上，在广州，我们绝大部分子公司每一个岗位设有一个高层管理，知识型的，管理型的，策划型的管理，他们的生活，他们的安全，特别是安全对我们非常重要，因为他们不可取代。所以刚才赵主任说的，就是我的心声。

    尹捷：谢谢赵主任，确实发展总部经济越往基层热情越高，也应该这样说，其实发展总部经济也逐渐被各级政府，尤其是大城市怎么实现经济转型一个重点考虑的发展方向。但是我们也留意到，如果每个区都搞总部经济，每个城市都搞总部经济，地区之间如何协调，如何平衡，尤其集中到像珠三角城市群、城市带，广州周围也有深圳、佛山、珠海等等很多城市，而且这方面发展也很快，城市之间如何拉开错位，协调的比较系统，发展总部经济，实现一个双赢，甚至是多赢的格局，这个问题我想请教一下著名国际经济学家郑雄伟先生。

    郑雄伟：谢谢主持人，我觉得各地都重视总部经济这样一种现象和概念，重视总部经济规律，制定总部经济战略，总的来说是很好的事情。总部经济确实值得各地重视的，当然，各地能不能把总部经济做得很好，或者怎么定位，我觉得确实像刚才赵主任说，需要规划，需要仔细的研究，根据各自的特点。

    总部经济应该从几个方面入手。首先，行业要细化，到底是哪个行业的总部经济的核心，各地市不一样的。再一个，到底是全球的总部经济，还是地区的，还是国家的，还是小区域的总部经济，不同的地方应该有不同的优势。有些地方可能很小，但是可能辐射面会很大，有些地方城市区域很大，但是可能由于区域的特点，辐射面是有限的。

作为广东来说，它有很多独特的方面，发展总部经济，确实像刚才各位专家所说的，在很多方面比国内其他城市有很大的优势。我认为广东各地的情况也不一样。

参照一下浙江，浙江一个县里面的市场就是全球最大的，类似这样的现象，总部经济也是可以借鉴的，这里面的规律需要不断地探讨，研究，也需要不断地总结。

    尹捷：谢谢郑会长，其实回到今天的主题，主办方说是叫“总部经济发展论坛”，还有一个具体的名称，“全球经济全球和谐一体化框架下的总部经济发展”，在一体化、和谐两个概念下，各个地区怎么样因地制宜，根据各地的特点发展总部经济，确实是我们思考的话题。而台下的观众也想到这样的问题。来自一个观众的朋友，他向赵主任提出问题，总部经济对于地区发展来说是非常重要的概念，中国向现代化工业结构过渡，需要大力发展总部经济，但是我有两个想法，第一，总部经济的概念必须要与地区的创新体系相结合，第二个想法，总部经济概念必须考虑到如何解决未来地区之间发展不平衡的状况。请你对他的两点想法给予一个回应和评点，谢谢！

    赵弘：这个问题提的非常好，因为这几年在全国各地，这种研讨会、论坛很多，确实很多人问这个问题，这个问题是很根本的，这里面有一个前提，总部经济是促进了区域的协调和谐，还是加剧了它的不平衡。换句话说，我们是为了解决不平衡才发展总部经济，还是说本来就很平衡。

    尹捷：因为发展总部经济带来不平衡，不协调。

    赵弘：这个前提，显然正是因为地区之间存在这种差异，有的地区战略资源、人才很丰富，经济很发达，有的地区不发达。发达地区虽然发达，但是发达的过程当中，也存在困惑，包括这几个区也有同样的问题，我的经济怎么持续发展，包括越秀区也说了，他们前几年的发展，经济在增长，但是有的在搬迁，企业在搬迁，所以它的增长速度不是很快。这个过程当中，搬迁本身有问题，思路也是在创新。北京也在搬迁，过去搬一个，特别往远郊区，往河北搬，搬一个死一个。为什么呢？搬迁的过程，整体来讲，没有思路，没有统一的思路，搬的时候，连总部带制造，全部搬走。搬的过程，就是一个本质的、核心人员跳槽，企业过去了，工人跟着过去了，但是高级技工过不去，一般没有其他本事的人过去了，真正有本事的人跳槽了，搬一个死一个，所以北京的工业调整很困难。现在北京工业调整变了，总部经济提出以后，现在北京经济调整变了。有一个北京企业邀请我去药科，讲完以后，他的老总刚上来，他说给我的启发很大，一、两年之后他做了一个变化，总部留在北京，但是生产制造搬到河北衢县，大企业搬迁有两个难题，这两个难题不是写在文件上的，第一个难题是政治难题，政府是既心疼，又难受，心疼是税收经济没有了，难受是环境压力很大，环境、交通。第二个难受是企业高层，高层在北京生活几十年，现在迁到，不说迁移，弄到河北区，他愿意吗？。现在总部留下来，高层全留下来，生产制造经过结构升级，搬出去了，这样的经济损失对于北京来讲减到最少。因为河北的GDP和税收（增多），两个省谈判，一人一半，北京得到发展，河北也挺高兴，“天上掉下个林妹妹”，税收、GDP都有了。

    总部调整为我们大城市的结构调整，工业结构调整提供了很好的思路，各个区一定有一个清晰的思路。这几个区长，我建议，今后各个区一定要先做减法，然后再做乘法。要把制造迁出去，不迁出去，占据的空间，占据的资源做不了乘法。迁一个总部进来，可以带动很多的服务业，这种重组效应是很大我们做过计算，如果一个企业占这么大面积，盖成总部大楼，改成写字楼，产出比原来工厂产出高的出几十倍，所以先学会做减法，才能学会做乘法，这个时候城市的结构调整就完成了。

    同时，第二个，欠发达地区，刚才已经谈到了，他们确实面临挑战，那个老总跟我说，连续两年在清华招不到人，一说这个企业，这么好，到哪里工作？到山西再下一级的那个小城市，不去了。这个时候怎么办呢？正是由于区域不平衡，才找到一条比较折中的，能够让大家接受一条道路，总部经济解决这个矛盾。通过发展以后，那个地方的城市设施等等都提升了，适合发展总部经济。

    从大的案例来说，深圳就是这样的，现在深圳往总部经济迈步，具备了发展总部经济的条件，人才有了，也可以促进发展，市场完成一个从制造提升到总部经济，如果很多城市都这么做，中国就会一步一步地都提到最高的阶段，所以总部经济是推进区域合作非常好的模式和路径，谢谢。

    尹捷：谢谢赵主任，刚才交流了这么多，有一点我想大家可以达成共识，大力发展总部经济，这个是方向，没有不同意？起码到现在还没有听到专家或者专家代表提出来不认同这一点，接下来怎么去发展，尤其是怎么样根据城市区域，地区自身的优势和特点来更好的发展总部经济的问题，所以今天论坛的最后还是抛出同样的问题，请在座的嘉宾就广州市今后如何发展总部经济简要的做最后总结性的提一些意见和建议，首先请两位学者，李博士先来。

    李佐军：实际上刚才赵主任就一个市政府怎么发展本地的总部经济提出了很好的思路，我在这里仅仅做几点补充。

    我要强调的第一个方面，作为市政府，一定要制定特色的规划，强调错位发展。

    第二个方面，进行制度创新，发展总部经济，需要具备很多制度条件，好的政策、法规，甚至特色的文化，这些都是大的制度的环境。通过创新本地的制度环境，吸引全世界各地的优秀总部来集中，这是政府应该做的。

    第三个方面，要大力发展产业集群，严格来说总部经济在某种程度上也是产业集群的重要表现，是企业总部的一个特征。一般来说，一个区域的总部经济越发达，相对来说更吸引企业，所以我们要把发展产业集群作为政府努力的方面。

    第四个方面，加强区域之间的协作，不同的区之间，不同的城市之间，它都想发展总部经济，那么，在这种情况下，怎么样突出自己的特色，除了自己独特的定位之外，还要做好两个方面的工作，一个就是要建立一种协作机制，不同的区之间，不同的城市之间建立一个良性互动、共赢的协作机制。另一方面，在硬件建设上，像交通、通讯的网络化连接方面，也有很多工作可做。当然，对于政府还有一个很重要的，建设服务型的政府，为这些企业的总部提供各种必要的公共服务，这也是政府应该做的。谢谢。

    尹捷：谢谢李博士。

    赵弘：我刚才已经谈了几个观点，我觉得广州市政府要做好广州的总部经济规划，不仅仅是广州的问题，我认为它是在为广东省做贡献，甚至说，广州的总部经济发展不仅仅是广州的问题，是广东省的问题，对国家都是很有利的。我刚才谈到，区域不平衡是制约中国经济发展一个很大的问题，但是我们看到，总部经济为我们区域合作找到了一个通道，是我们在新的层面上合作，我们大城市有义务，有责任带动中小城市发展，但是，没有新思路就没法带动。比如北京，一个雪花冰箱没有，五羊电视没有了等等，这些制造业的消亡就意味跟周边中小城市的这种合作中断，原来零部件配套全部中断了，我们说大城市带动中小城市，怎么带动，总部经济为我们提供了思路，我们要在更高层面上实现大城市带动中小城市，也就是我做研发，做设计，做品牌，做销售，你去做生产，你认为更有优势的小城市做配套，这样吸引大城市的人才、技术，这样的优势通过总部经济链条辐射出去，在更高层面上，原来以物理形态，现在以无形的一种形态，一种服务形态，实现大城市带动小城市的合作，这个时候有更大的带动力，因为人才不可能离开。“人往高处走，水往低处流”，这是一个基本的规律，但是可以通过这样的新理念，取得大城市和中小城市的共同发展。

    我特意同意刚才郑会长说的，佛山不久有一个陶瓷总部经济，这个思路，刚开始我不能接受，后来理解了，我研究总部经济，在我的书里面，有一个缺陷没有写进去，总部经济我概括几个特点，高端性、知识性、拓展性、辐射性、共赢性等，有一个特点没有概括出来，层次性，原来统计就是上海、北京，再加上广州，其实不完全是。后来，为什么青岛、大连、沈阳、南京、杭州都提出总部经济，就是因为不同的总部，在选择城市的时候有不同的需求，有的实力很强大，需要更大的发展空间，可能选择最大的城市，北京、上海。还有一些城市是区域性的，在区域城市比较合适，它没有到这样的水平上，它选择下一个城市还是合理的，层次性的需求，对于不同的城市发展总部经济提供了空间。特别是有一些从制造提升到总部都有可能，包括佛山都有可能。所以我觉得总部经济在广州的发展，应该提升到广东省的战略高度上，好好规划各个城市怎么差异定位，怎么做出特色。

    在美国有一些城市很有特色，但是在中国很少有一些中小城市把总部经济做得非常好的案例，很多人对于总部经济还是很浅的理解，还没有深层次地理解，从这个意义上讲，广州应该有这种责任，带动周边城市共同发展的意识。

    尹捷：谢谢赵主任，下来请郑会长，特别是结合亚太总裁与省市长全球合作大会这样的平台，对于广州市发展总部经济，给一些寄寓和建议，谢谢。

    郑雄伟：我特别赞赏广州市政府对于总部经济发展作出新的大胆的尝试，500万奖励虽然不是很多，但在全国来说也是首创。大家都很清楚地记得，广州，广东地区为全国改革开放做了很多创新，我觉得现在这个创新，实际上广州做的事情是在更高层次上的创新。我们期待广州从珠三角经济中心很快转变为亚太地区的经济中心，亚太总裁协会也愿意跟广东一起努力，协助广州经济的转型，我们在这方面也有很多具体的考虑，会后再跟市政府多做一些沟通，谢谢。

    尹捷：谢谢郑会长。梁总，福达已经在发展总部经济的过程中，把中国的总部放在广州，你作为企业的代表，为广州发展总部经济提供一些建议或者意见，或者有什么投诉，今天秘书长也在这里，四个区的区长也在这里，可以当面提出来，欢迎你提出意见？

    梁家熹：我想提出三条。第一条，我非常强调的，跨国公司现在越来越多的把主要源头放在广州，生活环境，治安更安全是非常重要的。我记得在南京，刚刚投资南京一个公司的时候，碰过一个跨国公司的总裁被打劫，整个投资的情况停下来了，虽然过了十年，但是印象非常深刻。

    第二条，我听了赵主任讲的以后，我的心里话说的差不多。全球化，在与国际市场竞争来说，是一个机遇。但是在国内，特别是在内地的城市来说，很多公司，很多企业还没有达到这个水平，所以对他们来说不是机会，而是一个威胁，是一个压力。而广州本身有经济实力，有全球化竞争的实力，我们已经赢了，那些经验如何进入内地，帮助其他的城市发展，这样的经营方式延续下去的时候，对二级城市是无力的，应该鼓励，如何帮助内地很多公司发展，让他们可以在全球化的威胁变成机会，我认为更重要。

    福达本身在成立时候理念就是这样，我们不是以一、两个快速消费品为主，而是拿出好的管理技术、工艺技术，希望在国内更多地方帮助更多企业发展。谢谢。

    尹捷：谢谢梁总！请你以跨国公司的角度，为广州发展总部经济提出一些建议？

    鲍迅捷：我觉得今天的发言人，特别是李博士和赵主任，他们所提出的这些观点都是非常有意思，我想，如果有了这些理念，以及几位区长一起努力，对于这些理念，很好地进行实施，我们其实离成功已经不远了。

    我们有这些理念，首先还是要确保这些理念能够实施，另外，还是要吸引全球500强的CEO或者他们的领导直接来到广州，来这里他们亲眼看一下。因为只有这样，他们才能看到广州发生日新月异的变化，他们如果没有来广州，只是觉得北京、上海多好，但是没有想到其实广州的发展也是很快的。所以，我觉得现在广州必须抓住好时机，把它发展成为总部经济中心，这就是我想稍微总结的，我们现在的专家、领导已经提出了很多很好的点子，但是现在最重要的就是把这些理念全部付诸实践，我想这些点子都是非常好的，而且，在过去的几年当中，城市的基础设施也是发展很快，而且城市的环境也变得更加干净了，而且我们有更多的商业环境，那么我们的人也会更多，我觉得如果把这些好点子付诸实践，可以更好的实现广州发展总部经济。

    尹捷：广州市是很有诚意发展打造总部经济，我们也欢迎西北航空可以考虑把中国总部放在广州，我们有理由这样期待吗？

    鲍迅捷：为什么不呢？我觉得我们现在在这里发现广州，在三个主要目的地是第二大，仅次于上海，对于可不可以在广州这边设立一个总部，还是抱非常乐观的态度，还是需要与专家进一步的讨论。

    尹捷：鲍迅捷已经表态了，看来可以由一些后续跟进的工作。他不排除把西北航空的中国总部放在广州，谢谢，最后有请唐总，作为来自香港越秀集团的代表，认为在广州发展总部经济的浪潮当中，国内的企业，外资的企业可以怎么样抓住机遇，适时发展，另外请你向广州市提出你的意见和建议？

    唐寿春：我提三点建议，第一点建议，刚才一个已经谈到了，其实广州市对于总部经济应该有一个系统的规划，至少赵主任讲的我完全同意，至少在总部极地规划方面应该有一个清晰的概念，究竟是珠江新城，还是天河北，天时地利该怎么走，这个规划要上去，这是我同意的一个观点，我很欣赏这种看法。

    第二点建议，在广州市，对于房地产（我还是讲到本行），应该在政府导向做一些工作，调整结构。现在整个房地产，我还是主张商业地产应该大发展，广州目的发展不足，包括珠江新城和天河北，商业地产是发展不足的，规划不好，而且档次上不去，这方面政府有一个导向作用，房地产也要努力，而且发展前景会非常好。

    第三点建议，广州市金融，现在与它的经济发展水平，与GDP增长是很不匹配的，金融这一块可以说是广州的短板，发展很弱的。但是，我们考察一下，在国际上凡是总部经济发展比较好的，必定有一个强大的金融体系支撑，所谓金融超市，无论是新加坡、香港，还是上海，金融这一块是支持总部经济的，因为总部经济有很庞大的资本运作，都是依托于金融，包括证券公司，包括银行，包括咨询服务，这方面广州市应该提上日程，好好研究一下金融。这个短板克服不了，对总部经济会有所拖累。

    这是我的三个建议。具体到企业，发展总部经济有一些什么机遇呢？我个人感觉到，假如总部经济在广州市进一步发展，应该有三个方面的机遇。

    第一，房地产发展，商业地产一定有发展，短期内可能宏观调控一下，长远看潜力很大，所以做房地产，尤其商业地产，这个前景可观。

    第二，金融业，证券，包括投资咨询，包括中介业务，这方面也是未来一个城市提高档次，发展总部经济，调整产业结构的一个方向，可以说这方面也有很大的前景。

    第三，基础设施建设。

    这几方面企业有很多机遇，如果立足于长远发展，想赚大钱，这几个机遇是看好的。

    尹捷：谢谢唐总，刚才几位嘉宾做了很好的总结发言。

    现场提问：不好意思，虽然我坐在台下，但是我有感言，我能不能说一下。我是来自卡尔赛斯光学（中国）（谐音），作为做光学产品，我们在中国投资有四家公司，现在也在考虑在广州建立一个总部。首先，有一个评价（评论），我看了关于评价广州整体是第三位，尤其在政府服务方面排在第六位，实际上我们经常跟广州开发区、萝岗区政府打交道，我个人认为，从政府服务角度，他们的创新服务概念和高效的工作模式，我个人认为的确是名列前茅的，我们也有在上海、深圳的一些体会，跟他们是不相上下的。

    第二个，我有一个问题问一下赵主任，也想了解一下市政府，在发展总部经济的过程当中，有没有一些配套的制度和评估体系，刚才讲了，总部经济实际上是一个资源优化配置的过程，而不是重复配制的过程，我受了一个启发，如果有一个评价的体系，评估的体系，而且把它制度化。第一，可以帮助政府宏观指导，第二，可以帮助打算设立总部的企业评估，政府也可以通过一个评估机构，通过一个比较有权威的机构，我们也可以做一些相应的论证。比如说，我要跟我的总部讲，要把中国，可能亚太区总部设在这里，不能说这个好，哪个好，不能说这家公司来，那家公司来，必须要有数据。

    第三个，要更好的做Marking，更好的宣传。

    尹捷：据我的理解，我可以提供一个数据，但不一定权威，有一些报道过，广州从去年到今年先后出台了十多个，有广州市政层面的，也有各个区的鼓励发展总部经济实施细则，发展措施等等，有关信息可以在会后跟市外经贸局的同志做一个对接。

    现场提问：细节我都知道，但是我说的是评估体系，不同的市，不同的区都有评估体系，怎么评价，怎么评估，怎么引导，这个区是什么行业，为什么打造，它的设施如何？

    赵弘：我感到这就是实践对于理论工作者提出的一种课题，我们研究中心正在做这方面的研究，目前的服务对象主要还是面向政府，我们给青岛、南京、北京的规划都在做，这些都已经是很忙的。我们有一个网站，中国总经济网，在网站服务内容里面有一项，就是为跨国公司或者中国的企业选择总部提供环境评价。你认为专业的产业总部放在哪个地方更合适，这方面的业务我们正在探索，正在做指标体系，希望有机会可以为企业服务。

    尹捷：再一次感谢各位朋友今天参加“总部经济发展论坛”，也感谢台下、台上的六位嘉宾，以及出席今天论坛的各位嘉宾。

    今天我们就“亚太总裁与省市长国际合作大会”下的“总部经济发展论坛”进行了交流、探讨，也有很良好的互动，再次感谢各位的到来，我们也期待在接下来的日子里面，你们继续关注广州在总部经济方面的发展，如果还有什么在会上来不及交流或者互相发问的，也可以在论坛结束之后进行交流，今天更多的层面是从城市的角度来讲发展总部经济，其实也应该从生产制造基地的角度，从企业的角度，他们都对发展总部经济会有不同的看法和视野，由于时间所限，非常遗憾，尤其对企业来讲，发展总部经济意味着什么，带来什么机遇和挑战，这也是李佐军博士研究的话题之一，如果企业的代表有兴趣，等一下还可以继续私下交流。

    再次感谢各位的到来，谢谢大家，再会！

第三届亚太总裁与省市长国际合作大会分论坛实录（二）

主题：全球产业转移论坛
时间：2007年12月13日下午

地点：广州白云国际会议中心2号楼2楼2号会议室

    弓鸿午：女士们、先生们，下午好。“全球产业论坛”，即“2007  China  IT  Summit”现在开始。首先请允许我介绍出席今天的活动领导和嘉宾，国家商务部服务贸易司司长胡景岩先生、广州市人民政府副市长徐志彪先生、中国软件行业协会秘书长、广州市开云网页版-开云（中国）官方在线登录出版社、广播电视局胡昆山先生、广州市外经贸局女士、广州市信息中心王清平副主任、广东软件出口委员会主席、香港新华集团主席蔡冠深博士，参加论坛的合作承办单位、国际经理人协会主席陆吴群先生、中国旅美科技协会荣誉主席谢家叶先生、信息管理协会纽约分会联席主席Judy  Arteche-Carr、美国联合商会主席罗建刚先生、美国Kaufman  Bros.兄弟公司主席Craig  D. Kaufman、英国航空公司首席信息官Mr Paul  Coby、SAP北亚区主席Dr  Klaus  Zimmer、卡塔尔航空公司IT总监Mr  Sourav  Sinha、美国大陆航空公司首席信息官Ron  Anderson-Lehman、旧金山国际机场首席信息官John  Payne，参加今天会议的还有全球五百强和跨国企业的代表，广州市软件外包企业和重点软件企业的代表、广东省外、香港地区的软件信息的代表。对大家的光临，我代表组委会表示热烈的欢迎和衷心的感谢。下面首先有请广州市人民政府副市长徐志彪先生致词，大家欢迎。

    徐志彪：尊敬的国家商务部胡景岩市长，各位嘉宾、女士们、先生们，首先请允许我代表广州市人民政府对参加这次“全球产业转移论坛”的海内外嘉宾表示最热烈的欢迎。

    大家已经形成了一个共识，就是以服务外包，高端制造业和技术研发环节转移为主要特征的新一轮的世界产业结构调整方兴未艾，抓住这一轮产业转移的机遇，尤其是加快服务外包产业的发展，对提升广州现代服务业的发展水平、加快产业结构的调整、转变经济增长方式、提升层次竞争力都具有非常重要的意义。

    广州政府非常重视现代信息服务业的发展，我们也非常高兴地能举办这次论坛，使海内外外包产业的业界精英会聚广州，希望各位来宾能为我们广州的服务外包业、现代信息服务业发展，做出你们应有的贡献。服务业发展的程度是一个地区现代化的重要标志，广州的城市定位是要建设一个带动全省、辐射华南、影响东南亚的一个现代化大都市的目标。

    我们认为，发展现代信息服务业将是广州未来经济发展的一个主课题。也就是说，在过去的10年，广州是紧紧抓住了对传统产业的改造和升级，进行了产业结构的调整，主要是在汽车、石油、钢铁、造船、电子经营产业作为一个突破口，重要是对这些产业进行了战略的布局和结构的升级，基本完善了广州的工业结构的布局。通过对过去10年，对传统产业的改造、提升和产业结构调整，开始了广州未来科技和工业发展的基础，同时，工业结构的调整升级和规模化的发展，也有效地带动了和支撑了服务业的发展和创新。广东已经成为中国经济发展最活跃，成长最迅速的城市之一。经济总量，我们今年GDP会超过7000亿元人民币，人均将会超过8000美元，经济总量排在全国城市经济的第三位，仅次于北京和上海。

    另外一个广东的显著特点是广州的服务业，也就是我们通常讲的第三产业，已经占了广州GDP的一半，这就为我们下一步加快发展服务业奠定了非常好的基础。

    按照我们国家提出来的要提高自主创新能力，建设创新性国家的重大战略部署，下一个10年，广州将把更多的精力，包括资金资源、管理资源、人力资源，将会重点放在自主创新和加快高新技术产业发展上面来，要掀起一个高薪技术和服务业发展的一个新的热潮。为了加快广州自主创新和高薪技术，尤其是服务业的发展，广东省委常委、广州市委书记朱小丹，要求我们在这一方面，要突破一些体制性的障碍，为这些服务业，为高薪技术产业创造最的好环境。广州的张宝林市长提出，抓高薪技术要像当年抓汽车一样，要充分地表现出广州市要大力加快自主创新，要大力加快高薪技术产业的发展。特别是我们从明年开始（因为今年还有将近半个月的时间）广州市将会传达一个加快和振兴发展高薪技术和产业发展的文件，这个文件主要发展的领域，我们将在四大块。

    第一块，就是我们的服务业。

    第二块、我们的电子信息制造业。

    第三块、我们的数字装备业。

    第四块、生物技术产业链。

    就是说把这四大领域，来加快广州的高薪技术的发展。在资金方面，从明年开始，市政府用财政投资，每年不少于10个亿，来改善这方面产业发展的环境和构建一些共的平台。更重要的是政府每年拿出10亿来，更重要的是体现两个字，服务于来广州发展高薪技术产业的海内外的企业。

    同时，广州已成为了中国南部的一个重要的高薪技术和商贸中心。广州目前是国家级的电子信息产业制造基地、国家级的软件基地、国家级的软件动漫基地、国家级的生物产业基地等等。这在国家的重视，加上广州自身的优越条件，我们想在未来的10年，我们的目标一定能够实现，特别是通过今天这次论坛，我们非常期望在座的各位嘉宾对我们的发展目标，给我们提出一些建议，给我们一些支持。

    广州的发展少不了大家，广州形成了一个很好的氛围，这个氛围是六个字，一个是开放，第二个是包容，第三个是务实，就是在这种氛围上面，我们广州在高薪技术方面，在在座的各位智慧和智商的贡献，另外在人才方面，广州这个区域有60所大学。大家可能知道的有中山大学、华南理工大学、暨南大学、外语外贸大学等等。在大学里面，我们还有一批职业技术专科学校，给培养我们技能人才奠定了很好的基础。在经济不断发展的同时，我们更注重社会的建设。比如说，我们这几年对教育，尤其是中小学的教育，政府就拿出了49.6亿来发展中小学的教育，改善中小学的教育。广州这个大城市人口是960万，地域是7434平方公里，但是我们在这个区域里面有250万的农村人口，我们要解决广州经济区域发展的问题，首先要解决教育问题，所以我们致力于发展教育。同时，为了满足经济发展的同时大家享受文化，这几年我们投资上百亿建设一个新的科学院，建设了一个新的博物馆，建了一个新的图书馆，正在建2010年将会完成的可能世界最高，610米高的电视塔，所以我们想在经济发展的同时，社会是不是要变革。这些建设投入到教育上面的将近50亿，我们重点还是考虑到广州的农村，发展的同时，我们更关注农村。

    改善投资环境，改善居住环境，我们还在实施一个大战略，实施一个“退二进三”（的战略），就是把二产业效能低，有污染的观念转变，使它朝着服务业发展，这些格局为我们下一步发展服务业都奠定了很好的基础。同时在物流方面，物流方面也是我们服务业很重要的一点，联邦快递已经落户广州，从明年起，要开始投入运行，就是整个在我们新的白云机场，还专门建了一个新的跑道，现在的物流，特别是我们讲的无线视频技术，这个对我们提升现代物流，改善物流的环境，有非常重要的帮助。

    现在广州还是航空港、码头和铁路，现在的航空线也有50多条国际线。刚我听一个朋友说，明年我们有直航飞机道，今后广州和世界是越来越接轨，现在广州和洛杉矶有一条路线，非常方便。

    第二个问题，就是我们还有区位优势。广州是珠江三角洲这么一个地域中心，也是广东省的政府文化经济中心，已经集聚了制造业、商业、金融和教育人才聚集的地方。同时广州还毗邻港澳，这也是很独特的优势，具有较强的辐射能力，所以到广州来开展业务不是就广州的事情。特别我们是在国家商务部的直接指导下面，我们重点在发展外包，比如我们坐第一排的陆先生就在致力于在推动我们搞，他是上海人到广州发展，就是看中了广州的发展，少不了有识之士，广州对区位优势来说还是很明显的。

    第三个方面是我们的产业优势。广州的服务意识很强，大家如果在餐厅上面感受服务员，是真诚的带着微笑服务，很多朋友到广州来了之后说，广州的服务员真的服务态度好，他们把服务就代表一种层次，对每位客人的尊敬，并没有说我们是服务员，你是老板，没有这个概念，是真心真意地为每位客人服务，形成了很好的服务氛围。不管做什么，大家都能做到“爱一行、干一行”非常敬业，我们提倡“8小时高高兴兴来，8小时候后高高兴兴回家”，形成的氛围对产业的发展非常有帮助。

    我们正在着手规划加快广州现代服务业的发展，我们重点就是要发展软件和服务业，尤其是现在的文化创新产业、信息服务外包还有信息传输服务业，广州已经在承载着很多香港，包括海外的服务扩深。为了加快发展服务业，我们将积极采取以下的几个措施。

    第一个，继续开放招商引资，按照政府推动、市场运作的模式来搭建一个服务外包和软件外包相结合的国际合作的一大品牌，来加大辐射力度。刚才讲了，我们从08年开始，每年拿10个亿出来连续扶3年，就是要加强发展。目前到广州来的一些企业，有很多做的很成功，包括汇丰软件，艾森德（谐音）、艾瑞（谐音）、新华南方、分布（谐音）都是境外在我们广州来投资的企业。去年就有微软、IBM英特尔产业落户广州，项目我们还要加把劲。软件及服务外包将作为广州今后重点服务和引进的一个项目，鼓励和吸引国际著名软件外包企业，通过合资、合作或者是设立总部经济来承担这些国际的外包业务。

    前不久，惠普专门为广州的外包服务业进行了一个今后发展的考虑，我们感到既荣幸，也感到责任重大，政府怎么更好地做好服务。我们想还是争取用这三年的时间，引入100强软件外包巨头，力争有10-15家的广州软件外包三年内出口达到1亿元。

    再就是加快环境优化，一个是在政府来说，我们更好地加快政府的服务效益，改进办事的流程，尤其是在软件和服务外包方面，我们要加大知识产权的保护，加大打击盗版的力度。以前我们在市政府分管出版这一块，发现一个打掉一个，绝不手软，更好地保护知识产权。

    广州是一个具有活力，是一个创意、创业和适宜居住的城市，希望各位来宾在广州期间，能够尽情地感受和享受广州的活力，带走深刻的影响和美好的回忆，积极支持我们广州的软件服务外包业。最后真诚地希望论坛获得圆满的成功，也希望各位来宾在我们广州生活愉快。祝各位身体健康、生意兴隆，圣诞节即将来临，并预祝各位圣诞节愉快，谢谢。

    弓鸿午：谢谢徐市长。下面有请国际经理人协会主席陆吴群先生致词，大家欢迎。

    陆吴群：谢谢大家。再次感谢徐市长给我这个机会，同时也感谢领导各方面的指导，我想谈的就是说，刚才徐市长讲的很多广州的特点，但是在我的记忆里面，广州最主要的两个是，一个是广东话，一个是普遍话，没有一个地方可以代替这个地方的。在广州的市场，所以我希望更多的朋友，特别是做航空业的朋友，你们要提高你们的服务质量，提高你们的任何设备时，方便的时候考虑一下这个问题，因为这个是我看到的。同时我很感动就是中国的政府，特别是广州市政府，在吸引外资，吸引各方面的投资商和商家能够进入广州做了很大的工作，但是今天我们我提三个方面，因为广州是孙中山先生的故居地，孙中山先生提出过“三民主义”，在这里我也提三个。

    第一个，互动。大家过来，我们过去。

    第二个，互信。大家在信任的基础上再做生意，中国人再也不需要任何屈辱性的条约来做生意。

    第三个，互利。广州人是最嫉妒人家赚钱的。

    同时最后，我想感谢我的母亲和我的太太对我的事业上的支持，同时我也感谢我的同事和所有的工作人员，比如Seven和Steven，你们做得太多的工作能够把这个会议开起来，所以希望大家在能够广州跟我一样的愉快，今后在广州更加成功，谢谢大家。

    弓鸿午：谢谢陆先生，今天我们很荣幸地请到了国家商务部服务贸易司司长胡景岩先生，请他谈谈对服务外包的见解，有请胡司长。

    胡景岩：各位嘉宾、各位朋友，大家下午好。我们应该说，现在是在一个最佳的时机，最佳的地点来探讨全球的产业转移问题，特别是探讨服务外包，这个也算在中国的大地上，现在也算一个热门的话题。在谈我的想法之前，我们首先看一个例子。对于看医生，我们中国人再熟悉不过了，但是对于老百姓，大家一个比较心疼的问题就是看病难，到医院首先是挂号，排队挂号然后看医生，大家看了也不一定那么满意。大家看来自美国的朋友、欧洲的朋友，大家看看，在全球西方的一些发达国家，在医疗的管理上，整个发生了革命性的变化，你到医院看病，他不一定就像我们一样排队挂号，都是网上预约、电话预约，但是帮你预约的这个人是谁给你办成的呢？不是美国人在办，美国人已经把这个业务交给了印度人在办，印度人在安排挂号，你到医院看病。大家知道在国内来讲大家很熟的，先写病例，然后美国医生去看病，美国医生基本不写什么东西，但是现在他们虽然不写，他们就是录音，录完音以后，就统统发到印度去，印度再把它整理成文字发回来，你的病例的情况会有一个非常详细的资料，过了几年以后你再去查，各种当时的情况、治疗的情况非常清楚，闹出医疗纠纷，非常容易，除了文字以外还有录音。美国医生看病也要借助X光这些，去检查，检查当时结果也出不来，把这些片子发到哪里去？发到印度去，印度的医生看你的这些片子了，看完了以后把这些片子结果再返回到美国。大家说，我们在美国看病印度医生看片子，效果行吗？没关系，天天看，专业化水平高，美国的医生最后把这些综合起来。那么大家看这个过程，反映了一个什么问题？为什么包到印度去做？美国的一个医生，美国的一个人要给你整理病例，他月工资是多少啊？印度人做这个东西也就和我们差不多，很显然美国人为什么把这些包出去，他要考虑效益，为什么能这样做呢？这就是现代科技的发展，互联网技术的发展使全球这种产业分工，这种合作成为可能。

    因为从科技本身的发展来讲，不光是制造业在发展，就是服务业，我们说它本身也在细分，也按全球的这种可以说经济效益，我们说效益最大化的角度来考虑，印度人懂英文，劳动力成本便宜，有互联网技术，美国人就包给你去做，所以这是医疗。现在更有甚者，举个例子，美国人甚至把保安都包到印度去了，大家说保安为什么能包到印度去？大家看了美国大片，保安干什么？不就是晚上坐在写字楼里头，坐在监控室里头看监控器吗？看着监控器还直打瞌睡，一打瞌睡贼就进去了，现在把它包到印度去了，印度人的保安不就是看监控器吗？印度人都有时差的，美国现在是黑天，印度人是白天，印度人坐在电脑前看监控器，那是精神抖擞，他雇一个人，印度有几十个人去看，所以很显然，印度来讲这就是他的一道优势，发现问题的不就是保安吗？发现问题不就是打电话报警吗？报警就行了，所以这和美国的道理是一样的，现在美国大楼里面的保安就包到印度去了。

    我说这个的意思，就是说在这种产业配置这一块，从这个案例大家可以看到国际上的这种产业的转移，这种外包的形成是一种科技革命发展的必然。大家看一下全球的科技革命，从一次工业革命、二次也好、三次也好，大家看这个工业革命的过程，不就是由工业从农业中分离出来，然后服务业又从整个的工业中再分离出来，形成了现在所说的机械化、电气化、自动化以及现在讲的信息化。有的学者从另一个角度讲，70年代搞硬件，80年代发展软件，90年代搞信息通讯网，到21世纪搞什么？搞创意，所以大家看到我们国内现在有很多的创意。对于这种科技的发展，就是使产业分工不断地细分。

    世界上发达国家来讲，为什么服务业在整个经济中的成分不断地上升？从经济学的原理来讲，可以这样讲，一个经济成分当中，如果服务业占了你这个成分比重越大，说明经济越发达。像的OECD国家服务业占的比重现在已经超过了70%，甚至还不断地上升，美国甚至到了80%，我们香港地区不用说了，到了90%，我们广州57%，这是一个普通的规律，就是你经济越发达，服务业也发达。而且目前全球的经济总量当中，大家看，现在服务业已经占全球经济总量的60%以上，过去人们讲推动世界经济发展的两大动力，一个是冒，一个是投资。我记得20年前的在学校读研究生的时候，导师们经常这样讲。

    现在我看很多的学者在提出，现在的服务业要代替制造业，成为世界经济的主要力量。我觉得这一点讲的一点也不为过，因为它在经济成分中已经占60%了，当然它对整个世界经济的影响是越来越大，而且科技革命的发展，经济全球化的今天，这种国际产业分工，大家看服务业、金融、国际市场又成为必然。我们大家比较熟悉的，前些年讲的比较多的就是产业转移，中国经济的发展就是把握了国际产业转移的机遇，过去我们往往讲的是国际产业是制造业，由于抓住了这个机会，我们大力发展制造业，特别是广东地方，我们当时就讲，现在很多的西方跨国公司讲，称中国是世界的制造工厂。大家注意，制造业的产业转移在全球它要形成一种产业积聚区，就像我们广州一开始做轻工，做家电，后来做IT，形成了大量的产业积聚区，同时这个产业积聚区，不光是制造业在进行，同时服务业也围绕制造业在形成产业技术。

    像美国的通用汽车公司，它形成了一种制造业产业，这些国际上的跨国公司，这些服务的跨国公司，同样要围绕着它转，为它提供服务。制造业跨国公司不会在本土经营，否则就不叫跨国公司，他要到海外投资，现在跨国公司对海外的投资业务已经超过了50%以上，那么它要到上海来设立企业，在上海设立企业，这些服务业的企业同样也要围着它转，也要形成服务业的产业。所以大家看，现在形成的一种经济全球化，制造业在全球不断地流动，最近这些年的一个明显的变化，就是服务业也在不断地进入全球化，不断地流动。这也就是形成了现在所说的服务贸易的大力发展，服务贸易简单的概念，如果国内的发展，就是叫服务业第三产业，如果服务业能够进入国际市场，那就是我们说的服务贸易。沃尔玛到这里开店，这就叫服务贸易，艾森泽（谐音）到这里来做服务外包，那就叫做服务外包。我们说，现在全球整个经济、世界贸易来讲，不光是一个货物，过去我们求的是货物的贸易，货物贸易在全球已经排在第三位，但是现在整个世界贸易的组成，既有货物贸易同时还有服务贸易，而且服务贸易在加快发展的趋势，它目前在全球的世界贸易总量当中，由过去的1/7，现在已经上升了1/5，作为服务贸易的发展，大家要知道，世贸组织的分类，服务贸易有120大类，160种，金融、保险等等这些物流一系列有160个。现在在全球的服务贸易发展当中，服务外包成为服务贸易发展的一个重要方式。有人说服务外包的总量有多少，现在有的数字说的很大，但是目前的实际情况看，全球的服务外包的总量大概在4000-5000亿美元左右，但是大部分都是在境内本土的外包，还没有形成离岸外包，我们现在更多关注的是离岸外包，包括我们招商引资，主要是做离岸，离岸形成的这种所谓的跨境，美国人把它医疗包到印度一样，这是一样的业务。目前全球离岸的业务只占整个服务贸易的10%，也就是说一年在400亿-500亿美元左右，主流是信息服务外包，这个在60亿，印度这方面做得比较多，其次是业务流程外包，服务外包成长很快。

    我们现在整个发展经济、发展服务外包，现在应该说，作为我们国家来讲，应该像当年把握制造业核心产业转移的机遇那样来把握服务贸易的发展，这样我们才能够上升。所以刚才徐市长也讲了，就像当年抓产业，抓高科技，抓汽车一样，服务贸易抓这方面同样是这样。十七大报告当中，总书记专门讲，要大力发展服务贸易。作为服务外包，又是服务贸易的一个重要方面，所以总的来讲，发展服务贸易是我们一个很好的机会，在这方面我们要最大限度地发挥中国在发展服务外包方面的优势。当然，现在是西方国家主的发包，我们是作为发展中国家是承接外包，因为我们是有劳动力的这种优势，作为中国来讲，应该看到我们有我们的优势，也有我们的劣势，从优势来看，从我们经济的发展，从人才、经济的成本，整个跨国公司进入中国，这些企业进入中国，我们有相当大的发展空间，包括我们软件业整个的发展基础，都是相当不错的。特别是各位领导对发展外包非常重视，创造很好的环境，同时也要看到我们的弱项，我们虽然有人才，但是英文条件还有差距，这也是客观事实。中国在发展服务外包方面，我觉得有几问题需要深入的探讨，时间的关系，我也不想多说，我想点一点几个方面。

    首先是人才培养的问题。最近我跑了起码没有百把十家的外包企业，我发觉几乎所有的企业老板跟我讲的都是同样的一个问题，我们有人，他说现在有人，你要给我一万人，我现在都能把它消化掉，为什么呢？大家不是说自己没人，中国每年毕业的400、500万的大学生，怎么能没有人？但是适合做这种外包的专业人才没有。我刚才跟一个朋友聊，他说我现在要的人都是二线的学校的，他们为什么不要这些北大、清华、中山大学这样名校的一些呢？学计算机的，英文也好，这些学生很多学计算机的都想当比尔·盖茨，不愿意做外包，所以你要找二线、三线的学生，他们外语条件可能有一点差距。所以在这一方面，外包的企业，业内很大的一个矛盾就是人才的培养问题，培养要加速，培养六个月的周期。所以我们想，我们政府在千方百计创造这个条件，就是加强人才的培训，我想经过这种快速培训创造条件，各方面从政治、企业都出一些力，大家都创造一些条件，我觉得中国人才并不缺，只是一个时间的问题。

    再一个就是税收政策的扶植程度。很多企业也在探讨，做外包能不能也像印度那样，一说印度做外包税收，免多少年，我觉得这一方面，大家应该看到政府一直在积极研究这方面的策略，但是涉及到财税的政策，这涉及的面比较广，政府一直在推动，我们也正在考虑。大家看到政府在很多的相关部门，在想法上也在发生一些改变，过去我们只在一些生产性的企业，高技术的给一些减免税，大家注意，现在我们应该看到，这些服务型的企业，同样也有高技术，同样应该给它一定的政策的支持，我们也正在做这个研究。另外也涉及到一些进出口的管理，对这种服务业，服务外包的管理，我们政府也是面临新的问题。比如现在软件的报关，大家都是实物报关，都拿着软件实体光盘到海关去报关，怎么报？你们搞软件的都知道，海关怎么检查这个软件的实际内容？所以报关有一个形成的趋势，实际上操作这种管理，海关是管理货物的，我们把这种软件服务贸易的管理，你用货物贸易的管理方法去管理，肯定在管理上会形成一个误区，这个要我们不断地提高。

    另一方面，如何提高我们中国在整个服务外包的全球整体形象？这方面我们要不断地努力，要像印度学习，印度在服务外包方面已经积累了相当多的经验，这方面给我们提供了很多学习和借鉴的东西。另外，包括发展协会，要发展行业协会的作用。如果靠企业的单打独斗去操作，你人很少，租一个写字楼，你找银行贷款都不给你贷，所以各个部门要对外包有一个新的认识，我们这些企业，要通报行业协会，像印度的行业协会发挥了整体的作用。

    最后一点，在广州发展服务外包，我提一点。我刚才说了，为什么是一个最佳的地方？因为广州是我们整个国家开放的最早的地区，也是跨国公司在中国最早形成的一种集聚地区，制造业形成了产业基地，包括一些服务业，也在形成基地，那么这种无形市场就给服务外包的市场打下了很好的基础。大家说，做服务外包，它首先要和制造业的产业的基地联系起来。一般跨国公司整个制造业都在这儿，当然你做外包，尤其是做流程外包，守着制造业基地，所以这是一个非常好的基础。另外，我们在跟跨国公司的长年的合作形成了很好的合作关系，这些制造业的跨国公司，他们母公司的业务都是在这儿，包括一些财务，包括很多方面，数据处理都包到外包公司去了，你制造业的跨国公司，为什么不把母公司的那些外包业务往广州分包，你们都是合作的好朋友，投资环境这么好，我觉得这是一个非常好的合作基础，所以开这个大会为什么这么热闹？上午我没赶到，下午的分会场就到了这种程度，在很多地方看不到，这是一个方面。

    再一个就是要充分发挥承接香港的外包政策。文化、开放都要发展，在发包中争取更大的份额，香港大家看，香港的经济主体是什么？不是制造业，主体是服务业，服务业要向外转移，我们广州应该是最先得益，最先受益，主体就是服务贸易，服务外包范围非常广大，不光是服务贸易，整个的服务贸易，我们跟香港都有广阔的合作空间，全国各地谁也比不过广州，如果这一块都上不去，肯定要失去最好的机会。当然前一段，我看在广东地区在发展服务业，发展服务贸易方面要加快发展，才能有很大的市场。

    最后一点，现在全国各地都在热谈服务外包，我觉得对于我们这些经济发达地区和一些欠发达地区，在考虑服务外包的问题上，在产业功能上，大家应该有所察觉。尽管服务外包不受时间空间的限制，印度做的服务外包，都没有在沿海地区，内部都可以做，互联网都可以覆盖。但是那些落后地区也可以做一些服务外包，做编码、做高端的、做财务结算，那些不需要大量的劳动力成本，我觉得他们做得非常有技术。我们广州地区，整个制造业已经达到了相当高的水平，服务业也达到了相当高的水平，特别是软件行业（IT业）在国内也处于领先的，我们做外包，现在我们要借鉴国际上其他国家和国内其他地方做的经验，我们一开始就应该高起点、高附加值的一些。你说要在广州市里头做这些东西，成本肯定要上去了，房子、地、其他的劳动工资，你做起来比不过一些欠发达地区。但是你有这么多的人才，那么多的产业优势，你应该借助那些编程，技术上的一些高端的外包业。

    我看印度很多的软件不断向高端发展，所以我建议广州在规划的时候，在这方面……当然，劳动力成本低，农村人口多，但是在高端的产业，一开始也要瞄准，这样我们的起点更高，在整个的全球外包的竞争力的态势当中，始终保持一个领先的地方。这里说了我的一些想法和意见，最后预祝我们的大会取得丰硕的成果，谢谢大家。

     弓鸿午：谢谢胡司长，下面有请英国航空公司CIO   Mr Paul  Coby先生演讲，有请。

     Paul  Coby：女士们，先生们，大家下午好。我首先介绍一下英国航空公司的情况，大家可以看一下屏幕，其中黄色的部分是我们的售票的部分，而绿色的部分，就是我们的网上部分，你们可以看到，我们的绿色的部分增长得非常迅速，那么右边的网页上展示的就是，人们如何通过网上选择，除了票价之外，我们还可以提供一些，比如说租车和酒店预定的服务。现在通过网上服务，我们可以和我们的客户展开全方位的交流，我们希望通过这种网上服务的方式，给大提供家服务，以吸引更多的客户。同时，对管理我们的雇员来说也是至关重要的。在英国，几乎所有的人都通过英特尔来与他们的公司进行一定的交流，所以我们会看到，96%的人他们每个月都会上网一次，他们这么做，是因为上网对他们来说是一个必要的活动。比如说，我们的公司都会在网上有一个特殊的网页来显示，通过这样的方式，大家的办公效率就会提高很多。同时，如果人们想要获得一些旅行的信息，他们也可以从网上搜寻到。我们的公司并不止是管理那些坐在办公室的会员，我们需要管理在全球旅行和在全球进行不同活动的会员，所以IT技术在我们的英航公司是非常重要的。

    在旅游方面，我们可以看到，IT技术已经改变了整个行业的有些规则，现在在英国已经有超过55%的用户通过网上订票，而现在超过一半的英国人，已经开始了通过网上服务来进行自己日常的很多购买和订票业务。所以我想，大家可以从英国的例子中看到，IT的技术对我们经济的增长是具有非常重大的意义，同时也是非常令人兴奋的。在英、美甚至是全世界的范围内，我们的零售业以及通讯业，都发生了革命性的变化。比如说，在英国，我们可以通过网上来支付自己的税款，我们可以通过网上来支付一些车船费用，同时我们还可以通过酷狗的服务来定制礼物，甚至是一些大型超市都会通过网站来介绍自己的商品，同时也可以让消费者从网上订购自己所需的商品。

    现在我要说的就是，这个完全已经被改变的游戏规则是怎么样来改变我们的整个商业和航空业的，现在我们在伦敦希思罗机场，要建立一个新的端口，就是我们称之为“五号港”。那么我们现在建立这个五号港有很多的工程，而每一项事业，每一项工程都是通过IT技术来相互连接的，在负责这些不同的业务和工程的公司之间，他们各自是独立的公司，他们各自也能够灵活地运用网上技术来相互交流。如果他们想要就这些IT技术有任何的疑问需要解决的话，他们将会直接把问题提交给我，或者如果他们想要建议换掉连接各个业务技术的时候，他们也要通过我来做出这个决定。

    现在我们可以看到，实际上，IT技术对于整个公司的管理层来说，都是一个很大的心理压力和心理挑战。在英、美很多的管理者，都在担心IT在商业以及产业转移方面有什么制约性的影响。因此，我们现在就非常努力地在研究，IT是如何才能够发挥他的巨大的作用来支持产业的发展，现在这就是我们的莫尔斯原理，电脑信息的流量和大家的费用是如何相关联的。我们可以看到，从80年到05年的时候，我们的信息容量已经增大了非常多，而我们的电脑容量也在不断地增加。那么从各位电脑行业来的同仁，可能都知道这一句话，IBM主席在1943年所说的，他说“我想世界的市场可能就是五台电脑那么大吧”，我们怎么说五台电脑就能够管理整个世界市场呢？实际上他的这句话发展到今天，已经是现代的市场上拥有着上百万、上亿台的电脑吧。现在有五大主要的电脑或者网络运营商，比如包括酷狗、亚马逊、雅虎等等，现在几乎所有的人都会上酷狗去搜索他们的信息，因此有很多的广告商也到酷狗上发广告。现在的世界市场上，每一台电脑已经不在是独立互不关联的电脑了，现在世界上所有的电脑，都已经组成了一个庞大的网络。

    现在有一个非常有趣的现象就是，我们的“2.0网页”现象，什么叫“网页2.0”呢？我想我很难给你们一个清晰的定义，但是我们可以看到，网页1.0版的时候只是一个只读的页面，你只可以通过它来搜索信息，阅读信息。然而到了2.0的时候，有两个巨大的变化。第一，你可以把网页分解成不同的服务，你可以再次组装你所需要的网页服务，所以这就引领了一场广告革命。比如说，我们通过英航的网页来进行订票的时候，我们同时可以参考酷狗地图，比如说，如果你想要通过坐英航的班机来到上海、纽约等城市，同时你也可以通过网上的地图以及我们所提供给你的服务，在这些城市预定旅馆及其他的设施。那么通过这个网页2.0，我在使用英航订票服务的时候，也可以同时使用其他网站的服务。第二个巨大的变化就是通过2.0，社会交流也在增加，我想这可能会带来新一轮的IT革命。比如说，我们可以通过GOOGEL或者说是危机百科，甚至是亚马逊来查到我们所需要的信息以及学到知识。现在我们已经有了10亿的网络用户，比如说，微软、酷狗、雅虎等等，他们每个月都会拥有5亿的用户，我们大多数的用户是用我们的E-mail服务，然后还有相当一部分的用户频繁地使用我们的搜索服务。现在我们可以看到，通过网络服务我们有超过百万的个人博客已经在网上建立，我们可以通过这些网络服务来连接世界各地的人。U2我们可以看到巨大的变化就是，U2所使用的带宽是2001年的时候是整个英特网带宽的综合。现在我可以看到我的空间的用户，有44%的用户已经是35岁以上的成人，所以我们可以看到，网络给我们人与人之间的交流带来了新的革命。

    第二，我要谈一下的就是，网络和IT技术如何影响到我们的社会经济以及个人的。微软的CEO      说，到了01年的时候，他希望能够把用户增长到10亿，特别是发展中国家用户，比如中国、俄罗斯和印度等等。我要解释的是全球化正在改变着世界，这幅图所显示的是英国的一个愚蠢的国王，他的名字叫做Kolet，因为人们告诉他说，你是一个如此伟大的国王，因此只要你想阻挡任何事情，你都能够做到，因此他就来到海边，想阻止潮汐的发生，我想这幅图就可以最好的解释我们现在的经济全球化浪潮，我们在经济全球化的浪潮中，更加需要的是通力合作。现在在所有的工业，包括航空业，我们改变的速度是非常迅速的。这对于我们的业务以及我们的客户来说，又意味着什么呢？现在每一位客户都希望能够得到便捷的服务，如果说你想要坐飞机，你肯定希望得到最新的航空消息，同时你也希望能够从一个巨大的网络得到所有的信息，那么这幅图所显示的就是广州的国际机场，而现在我们在伦敦希思罗新建新的港口，在未来的几个月，你就可以看到，希思罗第五号港的吞吐量可以承接每一年超过3000万的游客。而现在我们支持五号港的IT技术也是非常重要的，我现在也在忙于如何去协调IT技术，以让它更好地为五号港的建设来服务。同时这不仅仅是一个技术上的挑战，也是一个运营过程的挑战。你可以看到，我们左边三角图形表示的是今天的状况，现在很多的事情都是在你即将要登机的那一刻才发生的，比如说，很多人现在来到了登机口的时候才会拿到票，才会进行一些登机检测，而我们在五号港口将会把整个流程颠倒过来，当你来到登机口的时候，就已经可以直接地登机飞机了，你可以通过BA（1：29）的网站进行你的登机检查服务，你还可以选择你的座位，所以我们的目标就是要尽量地降低我们在机场的业务。比如说，如果是通过这一种IT所支持的客户服务系统，你可以通过网络得到你的电子票，然后进行网上的登记服务，而到了机场的时候就可以上飞机了。现在我们可以看到，在网络服务上面我们有一个非常大的曲线图，那么在00年的时候，全球都看到了全球网络经济泡沫的破灭，在泡沫破灭之后，我们可以看到，在余下的几年中，IT技术以及电子商务都是以稳定的速度增长的。

    作为一个航空公司，我相信，网上服务的秘密在于，我们必须要让顾客能够通过网上服务便捷地在世界各地飞来飞去，同时另外的一个秘密就是，还要把我们的业务与客户的业务紧密地结合起来。同时全球经济化对英航意味着什么呢？意味着我们的客户以及我们的信息来源将会更加的灵活，现在我们希望能够为客户提供很多的服务，比如说，提供电脑，提供掌上服务，电话等等服务。现在我们也将很多的服务外包给印度的运营商，但是，有一个非常令人欣喜的趋势就是，现在西方的外包方都已经把他们的注意力转移向了中国，转移向了广州，比如说，我们关闭了很多的呼叫中心，因为现在有很多的客户都是直接通过网上与我们进行交流，所以我们不再需要呼叫服务中心了。现在还有很多其他的行业，比如CD的生产商，比如电视机的生产商，他们都在面临着一些业务上的重大转变，因为我们有很多的业务可以通过网上直接完成。

    在未来，我们英航将会利用IT技术来促进我们业务的增长，我们会用IT降低我们的业务成本，为客户提供包括电子商务、电子定车、旅馆预定等服务。同时，我们可以通过网络技术来使得我们的整个航空流程变得更加的简化，我们也非常希望希思罗机场五号港能够成为世界说最好的航空港，为大家提供最好的服务，我们也希望通过我们的服务，帮助所有的客户发展他们的商业。

    最后我总结一下，非常高兴能够看到今天IT业在航空业中的重要地位，同时我也觉得能够在这样的日益变化的商业环境中工作是非常幸运的，现在我给大家放一段短片，谢谢大家。

    （放短片……）

    弓鸿午：下面是10分钟的茶歇，请大家到外面享用茶点，谢谢大家。

    下面我们进行会议的第二部分，在我们开始之前我想跟大家做几个提醒，有些人在茶歇的时候，问我问题，问今天下午是否还有回答提问的环节？是的，我们还有提问的环节，请你在纸上写下你的问题，传给工作人员，我们下面可以就您的问题进行回答。今天傍晚，我们会有一个一对一的谈话，就是买方和卖方进行一个谈话。现在有请信息管理协会、纽约分会联会副主席Judy女士给我们致词。

    Judy：尊敬的各位来宾、女士们、先生们，我非常高兴今天能够来到这里和大家分享一下我的看法，对于中国未来的IT服务面临的挑战，我想首先向大家介绍一下信息管理协会。它是由大约350个信息官员及首席技术官员，以及其他的管理人员、学者以及业内人士组成的。我们和其他国家，例如中国也保持联系。最近财富杂志就把我们列为专业的几个社团之一，我向大家介绍一下我们的几个项目，我们的项目是关于研究的，是有30个五百强的CIO跟大家交谈关于一些网络的问题，我们还有一个RF的五个月培训计划。就是教人们如何提高管理水平，我们还有一个信息管理协会的基金，我们把这个基金带入到大学，这样的话学生他们就会愿意在IT业进行就职，因为他们相信，哪怕这个国家再落后，但是他们有外包的机会可以获得，我们可以分享一些开发的成果。最近我来之前，12月10号的时候，我们在拉斯达客，这就是两天前的一个照片，当时这是一个非常有意思的经历，而且我们与酷狗商业领导进行了一个商务晚餐，他说，现在酷狗可以说是控制了世界很大的地方，酷狗下一步是想做什么呢？我非常高兴在这里跟大家分享这一段经验，但是这个录像片没有带来，但是会在其他的电视上播放了。

    每一年我们对成员做了调查，调查他们对IT最关心的管理问题，我们就在今年的10月做了这个调查，我想跟大家一条解释一下，因为我觉得我们应当明白美国企业的首席执行官员他们在想些什么，特别是他们最关注的这些IT问题有哪一些？

    第一点，就是他们吸引人才，并且保持住人才。当然这是最重要的，这对外包来说也非常重要，而且是因为老一代人要退休，要吸引合适的人，是越来越难的事情。

    第二点，大约42%的CIO都提出了这个问题，这个问题是在第一位的，今年降到了第二位，IT是企业的动力，而且企业反过来，又推动了IT的发展，这两者会相互促进的。

    第三点，在IT里面引入技术，人们需要了解商业，才能更好地利用技术。

    第四点，大约20%的CIO说，他们非常关注商业成本问题，企业的成本被包括在内，当然是毫无意外的。

    第五点，要提高IT的质量。

    第六点，利润。

    等相关内容，实际上是说这几点之间是相互联系的是CIO的职位发生了变化，我想对于他们的要求发生了很多的变化。人们希望首席执行官也能了解商业运行的道理，希望他们对数据有很好的了解，因此我觉得，他们自己要非常明白公司的主导业务是什么，公司要在未来做什么，除了这几点关注的问题之外，我们还要再问，你如何把IT运用好，要提高利润和收入，提高生产效率，并且要提高商业流程效率，我们来看看这几条，实际上CIO要做的就是这些工作了，首席执行官要做的也是这些，降低成本。

    创新也是必须的，我们再看一张表，那么这个企业的技术要和商业相匹配，那么之后会再跟大家讲一下运营与技术的发展。这里面，我列出了五条最重要的方面，包括防毒保护，当然企业的技术的安全性非常重要，商业智慧也很重要，这里面包括我们在企业的所有的技术、智慧，包括我们的VIP系统，或者是单独的系统，还有各个地区的本地网和全球网，都很重要，正是由于网络我们才能与世界各地进行交流、进行沟通。商业流程关系建成DPM，那么商业流程管理是什么呢？它是可以提高生产效率，并且能够提高这种透明度，它所关心的是新的业务、新的技术，它能让IT更有效率，最后一点商业的连续规划和灾难的恢复。这一点不能忽视，因为它实际上是我们要做的非常重要的事情，你要进行连续的规划，你要未雨绸缪，你要对一些没有预料到的灾难进行计划，进行防范。比如说一个程序员，可能按错了一个键，可能把程序都消掉了，如果没有防范的话，公司的损失很大，这两点，跟大家分享了应用与技术的信息。我还想告诉大家，当你关注美国公司的时候，你要了解到首席执行官，他们是如何思考的，这样的话，你才能够根据什么需求，给出一份自己最好的报价和条件。

    现在我来谈一谈，我认为中国IT服务业面对哪些机遇和挑战。

    第一，我们的教育体系非常好。刚才陆先生也说过，我们这里学校的技术非常的好，我们这里的标准教育，他们可以说是和世界接壤的，都和世界水平是接壤的，那么我想很多公司，像美国微软公司和哈佛、麻工有一些联合的项目，我觉得中国也可以和高校进行一些合作，我对这些合作非常感兴趣，我想在很多的大学都进行了这种和企业合作的项目，这是非常有意义的。

    第二，机遇就是中国的工资非常低，我想这也是你们的优势。那么昨天的《华尔街时报》，他就说技术在美国的扩展是有一些困难的，因为这个作者说，这种技术的拓展会在一些国家兴起，比如印度、中国，我想很多的公司，已经在公司设立了这种资本总部，这种成本的吸引力，他们会到这里寻找低廉的劳动力。我们的公司领导希望能够更好地减少成本，但是在美国，这已变得不再可能了，同时他们还要考虑这种资源的成本，还有这种资本市场的风险性等等，我想这一点和外包也有着非常紧密的关系的，你们可以利用自己的优点。那么谈到技术外包的话，这也是首席执行官愿意采取的一个措施。因为技术转移可以让这个后台的公司，在接受文件或者进行信息处理的时候更加有效率。因此，你们是有条件来抓住这些机遇来获得发展的，但是，在抓住机遇的同时，我也知道正如之前几位演讲人说到，你们面临一些挑战，比如知识保护问题。一些美国人觉得，很怕来到中国，他们来了以后，他们担心知识产权会被偷窃，我知道你们正在采取很多的措施来制定许多法律，来保护知识产权。

    还有很多的公司觉得，中国的官僚化比较重，会有很多手续要做，就是繁文缛节比较多。那么另外的一个条件就是可以说英语的IT人才比较少，中国还有一个问题就是说，它过意发展制造业。我觉得现在的很多销售，还是没想到高薪技术，很多谈到高薪技术的时候，还觉得是非常高端的东西，比如说一些工程，对冲基金等等，但是其实并不是这样子的，另外的一个挑战，就是这里缺少项目管理的人才，我有一个朋友，他是联想的一个官员，他说他第一次来到中国的时候，他带来了许多的管理人员，因为他刚来中国的时候他发现这里的管理人才比较少，所以他就带了一个团队，并不是说要来夺权，而是给这里的当地人才进行培训，使他们成为项目管理的人才，我想中国在想开发美国市场的时候，也要考虑到自己的项目管理人才是否够。

    做一个总结，你们想和美国市场保持联系，你们要考虑到自己提供的资源和目标相一致，要在全球建立一个网络，同时你需要保持创新，让你能提供企业的需求，和客户的需求相一致。有一个公司，他们曾经说过，创新实际上是他们的最重要的因素。实际上，有一个公司他们提供的是独立的这种软件，那么客户就会告诉这个公司他们遇到了什么问题，然后一些公司，就叫那些软件开发人员进行改良，然后进行报价，所以这个过程，并不是说哪个公司做得不好，在这个过程中互相咨询都是非常必要的。我知道，很多公司他们的规模比较小，那么你们可以利用到自己的资源，利用到你们自己的市场上的资源，那么这也许是和大公司进行竞争的一个方法，你们可以做一些美国大公司不愿意接的业务。

    现在我很希望回答大家的一些问题，如果大家有问题的话，很愿意回答。   

    弓鸿午：实际上，有一个问题是谈到，现在的外包技术在印度很发达，那么你觉得为什么你或者其他的公司愿意来到中国，愿意你把你们的眼光转到中国，你是想我读完所有的问题，还是一个一个来回答？

    Judy：为什么你目光从印度转到中国？为什么不再关注印度了？因为印度的市场非常成熟了，那么印度有很多的金融公司，有很多的金融公司谈到印度和中国，他们对中国了解还不足够，因此我想你们做的就是，你们现在要做的就是人们对中国的认同，你们要参加各种不同的会议和不同的业内人士进行交流，而且当你们取得成功的时候，要宣传你们成功的经验，只有这样，你们才能够吸引到全球共识的目光，让他们关注中国，但是我想告诉你们，现在的每一个人都在谈论中国。

    弓鸿午：好，下面一个问题，我知道刚才徐副市长给我们讲的一篇演讲，他给我们展示了一张广州的图片，非常漂亮，我想问问看，您对广州的印象是怎么样？如果您有机会的话，你是否会选择广州来服务外包？

    Judy：实际上，我昨晚到达了广州机场，我来广州之前我对广州并不了解，我知道这是一个很好的地方，因为我有一个朋友告诉我广州的情况，但是在此之前我对广州并不了解，在机场的路上，有一个先生，他向我介绍了广州的很多情况，我当时非常地惊讶，因为到这里我听到了很多很新的信息，昨天我还看了一本小册子，我刚才听到了副市长的演讲，那么我对这个城市非常有兴趣，如果有机会，我会在这里服务外包的。

    弓鸿午：现在我想提醒一下大家，如果大家有更多的问题的话，你们可以在纸上写下的问题，我们会尽量帮你安排问题的解答，如果你的问题没有得到解答的话也不用担心，因为我们还有一个小组讨论的环节。下面一个问题，这是和第二个问题相连接的，如果你把外包业务转到中国的话，你最担心的是什么？我们刚才讲到了知识产权保护和其他的问题，那么你也谈到了这个担心的问题，我想问一下你最担心的是什么？

    Judy：我最担心的就是知识产权的保护，因为这是所有的人所担心的，当然，我还担心的是这里会英语的专业人才人数不够。

    弓鸿午：好，谢谢你，很多人提了很有意思的问题，有一个公司，他们提到CIM验证，我想你可能知道CIM验证，他们想问，你是否觉得在读到CIM验证，对公司是否有好处的？有好多的公司得到了三级或者是四级的认证，这对他们的服务来说是否有帮助，他们是否有必要得到这个认证？

    Judy：我觉得教育，还有教育与服务之间的联系很重要，您刚才谈到的是认证，对吧？认证我觉得是，我来讲讲印度吧，印度实际上，认证比美国的还要多，我想这个认证非常重要，证书很重要，对质量来说也很重要，但是就质量而言，认证还是不够的，服务的传送可以说比一个证书本身还要重要。

    弓鸿午：好，最后一个问题。我不太明白这个问题，您觉得为什么IT和企业之间的匹配很难？我们不知道您写这个问题，有没有写清楚了，我想你的问题是IT和商业流程是否有关？

    Judy：我知道了，我经常提到这一点，这种兼容是很难的，因为商业要和IT匹配并不容易，因为在某一些公司，人们总是会发现一种情况，就是商业和IT无法匹配，他们总觉得IT是一种技术，不和商业联系起来，有一些公司，他们的首席执行官和CEO之间是分割的，他们有的时候这种首席执行官和CEO之间缺少一种沟通，比如在公司的日常营运中，他们只是会想到一些日常的管理，他们也明白这种IT和商业的匹配很难。而且，现在这种商业的环境已经改变了，有的时候，人们对于这种匹配并不能很好的理解，因为有一些企业并不明白，这种规划是很花时间的，他们可能想急于求成，结果就是导致了失败。因此我们要告诉他们，必须要未雨绸缪，必须要在变化之前就做出规划，而且他们也要关注这种发展最快的行业。

    弓鸿午：好，最后一个问题，和刚才的问题有一些联系，中国与印度相比，在全球外包市场上，有哪些优势呢？所以我们刚才提到了很多中国和印度。

    Judy：我想中国的优势，就是在于它未来的优势，你们有许多的大学毕业生，他们有许多的人才，他们非常愿意去满足全球的需求，除此之外，你们人口非常众多，所以你们会有很大的消费者市场。因此在2010年，中国将会在IT的外包上面领先全世界，到现在只有3年了，有几个机构10年前就做了这个预测，我觉得到了2010年，中国一定能领先世界。

    弓鸿午：好，非常感谢您与我们分享多年的经验，之后在自由回答，我们还想进一步聆听您的解答，谢谢。我们下一位演讲者卡塔尔航空的IT总监Sourav  Sinha先生，您可以从他的资料上面看到，他在IT行业已经有15年的工作经历了，那么91年的时候，他已经开始为卡塔尔提供服务，同时，Sourav  Sinha先生也在不同的IT项目中担任着不同的角色，比如说是技术人员、总监等等。那么在98年到01年，他到了卡塔尔航空，在04年的时候，他成为了卡塔尔航空的IT总监以及软件开发总监，所以我希望大家能够从他的演讲中获益。同时Sourav  Sinha先生在IT业也做出巨大的贡献，比如从技术项目到商业开发，到战略IT规划，再到新航的IT总监，以及其他的业务。我们欢迎Sourav  Sinha先生演讲，他演讲的题目是“IT与增长迅速的航空业”。

    Sourav  Sinha：在我进行我的演讲之前，我先给大家介绍一下卡塔尔航空，卡塔尔航空在11年以前，重新开始它的业务，卡塔尔大家都知道，它是中东的一个面积很小的岛国，他的人口只有100多万，然后在过去的几年中，卡塔尔的经济增长非常迅速，在过去几年中，卡塔尔的GDP每年超过10%的增长速度，卡塔尔的航空在卡塔尔占有很重要的地位，今年我们在原来80个航空的基础上增加了7条航线，现在我们有每天70个航班，在我的幻灯片上，你们可以看到我们航空的特点，我们的空中服务人员有来自与17个国家的航空服务人员，因为这对我们开展国际航空来说是非常重要的。

    卡塔尔航空只有11年的历史，相比美航、英航来说都是一个年轻的公司，但是我们却是一个五星级的航空公司，我们的航空服务人员是世界上排名第五的，提供优质的服务给客户，同时我们的服务人员是中东最好的，我们还为大家提供优良的机场服务，首先我们来看一下，卡塔尔航空的一些著名的宣言。我们的航空政策就是我们要注重发展我们的优势，我们要创造不同的服务，以保证和提高我们的业务，同时我们要通过提供不同的服务，吸引并且保持我们的客户。另外，我们认为，IT是提升我们业务的一个重要的工具。我们认为IT能够帮助我们政策上得以和运营商的一些合作，只要我们能够积极地运用IT，我们就能实现这些目标。

    我们的IT政策的基础就是我们将IT看成是我们的一项服务，一项商品。IT不仅仅是支持着我们的运作，同时也是我们的一项重要服务，那么IT将会进一步被人们认为是商业的一个重要的支持，同时，IT未来的发展道路，它应该进一步发展成为联合和促进各种商业合作的重要工具，当IT能够加入我们的商业政策伙伴计划的时候，他就会有以下的特点。比如说，我们可以将IT技术看成了我们的一项投资以及我们资产的一部分，我认为，这是我们建立IT政策的一个基础，我们要建立IT的模块，IT技术应该被认为是我们技术的一面镜子，我们可以通过IT技术实现我们的一些商业目标，同时，在一些其他的领域，比如说网络管理、信息、航空系统、PPF，我们也要加大IT的运用，同时在其他的一些内部系统，比如说内部帮助系统、项目管理、技术和工程管理等方面，IT都能扮演重要的角色。我们应该要仔细地观察，IT如何为我们创造了新的机会，如何为我们的商业的发展提供支持。卡航成为世界上最快的增长航空之一，我们非常注重IT的创新，我们非常注重对变化的环境的适应，我们所有的服务，我们所有的项目，都会被要求能够适应技术发展、适应技术的变化。

    这些IT政策的内部驱动力是什么呢？首先，有一个因素就是航空公司的整个政策，以及航空公司的计划，比如说我们在全世界范围内制订了许多的航空计划和商业计划，同时，我们还通过IST技术与我们的竞争者进行竞争。在过去的几年中，特别是在“9.11”之后，IT对于整个航空业来说，发挥着日益重要的作用，比如说它在我们的商业管理以及商业计划方面，都发挥了很大的支持作用，现在我们可以看到的就是我们公司的一个图表，表示的是IT技术是如何协助我们的商业增长的，如何去实现这一些政策，这一些计划呢？好的政策必须要有利地执行，才能取得成功，在卡航作为卡航的IT总监，我会关注很多的卡航的服务。在卡航我们非常关注未来的增长，我们非常关注未来的商业环境，因此我们创造了许多可以循环应用的IT部件，所以不仅是在我们的卡塔尔航空业，在所有的航空上面，IT都扮演着非常重要的角色。

    首先IT应该要成为一个商业增长，商业模式增长的一个知识点和起点，我们要建立一个非常高效率的，非常灵活转变的IT技术支持基础。在过去的几十年，IT技术为航空业创造了许多革命，比如说，60年代的时候，我们开创了一个自动登机系统，70年代的时候是全球航空业DCL的发明，现在我们所注重的应该是整个行业整个流程的简化服务。我已经给我们航空业提了一些建议，我们现在拥有了网上订票、网上登机服务，这些都得益于IT技术的发展。

    我们再看一下我们的下一步。如果你看到这两个图，就可以看到有大概54%的航空公司的CIO都已经开始关注，并且开始操作这一个IT系统，54%的CI0都坚信，到07年的时候，他们将会大幅增长他们的IT服务，比如说，在卡航，我们的IT业务比去年增长了13%，当然我们在未来的计划将会有更大幅度的增长。现在我给大家看这些图表的意思就在于，我希望大家明白，IT在未来的增长中将会扮演更重要的角色，同时，我也希望IT成为我们的合作伙伴。我们怎么样去达到我们未来的目标呢？就是要平衡我们的各个方面，比如金融、客户服务、创新及商业运作方面都要有一个制衡，比如说在财政管理方面，我们需要做很多的事情，比如说，我们精确计算每一个座位的平均利润，同时我们还要关注我们的客户，关注忠实的客户，以及关注他们为什么选择我们航空，所谓的这些因素，都会影响到航空公司的业务，同时，这些因素会影响航空公司的决策，特别是雇佣决策及投资决策。同时IT业也将是大家广泛需求的行业，首先是它会为我们提供很多与客户直接对接的服务，我们还需要的就是最新的回馈系统以及评估系统。比如说，我们非常需要的一些回馈系统就是我们做出了怎么样的销售，我们的总利润怎么样，我们的收益如何，这一些回馈报告，我们都希望能够很快的得到，以便于我们更快地解决我们所面临的问题，在卡航我们一般会在销售完成的第二天，就能够拿到这一系列的反馈报告。

    我们来看一下未来我们会在IT方面面临什么样的挑战？第一个就是如何应对变化，它在我们所有挑战中占到了14%的比例，在“9.11”之后，卡航作出了很多的政策适应变化的投资环境和商业环境。同时，另外的一个挑战就是我们如何去控制成本而提高利润。我们的一些政策和战略就是我们建立了一个统计中心，来统计这些数据，同时这个中心统计很多方面的数据，包括一些管理、客户服务等方面的资料，这不仅是对IT技术部门提出了很高的要求，同时对我们所有的服务部门都提出了很高的要求。在卡航我们提供很多的服务，但是同时我们对于所有的商业操作，都进行了严格的监控，们希望通过一系列的监控，我们能够抓住机遇，而且能够降低我们犯错误的机会。

    以下这个图表就是我们的一些机制图，我们卡航有三管理层，第一层就是顾客的接待部门，之后我们会有一个总的商业控制机制，然后，下来就是各种各样的服务，以及各种各样的商业运作。比如，我们会通过我们的网站如何监控我们的客户，他们入户浏览我们的他们也注意的是什么。同时，我们通过这一系列的回馈化我们的一些手续，同时，我们还会关注客户他们为什么会选择我们的航空，为么会通过网上服务的受我们的产品。

    如果你已经建立我觉得了网上售票这种业务的话，你应该去监控客户的一些回馈和反映。我们还有其他的来这些服务是由其他的运营商务的，比如支付服务飞行忠实的客户，或者是经常飞机的客户的服务等等。实际上，有一个题就是我们一系列的服务，很少被重新利用，比如说，我们的电子票务服务，在我们的整个机票运营中占了很大的比例，我们的客户一般就会先上我们预定的网站，进行电子登记,然后直接登机。

    这个图片所展示的就是我刚才说的案例的分析，就是网上订票系统，这个系统，我们会经常反复利用它，比如说，我们的客户，会在网上订票记录他们的旅程，然后通过一定的方式来购买旅程。

    再说到一些总的方面，我们认为，IT对于我们的技术提供了最大的支持和贡献，同时呢，他也加快了我们整个业务增长的速度，但同时，我们也需要对它进行监控。如果没有很好的IT技术支持和IT技术监控的话，我们卡航就不能取得如今的成功。

    我以上提到的一些政策，不仅仅是说我们的商业运作，同是对于IT技术的也是非常重要的。在这个表上，可以看到在我们的业务中，我们是怎么样运用各种IT技术的，我们实际上运用IT技术解决我们业务运作中的所有的问题，那么在卡塔尔的首都，以及卡塔尔的其他的地方，我们都建立了很多的服务中心。同时，我们也密切监控这些IBA关系，我们会追踪他们的表现，同时也会在第一时间来关注他们所产生的一些问题，所以我认为，IT不仅仅是帮助我们吸引到了更多的客户，也帮助我们能够预测未来，能够支持我们未来的继续增长，同时能够满足我们各种商业的需要。

    我们在各个商业单位都找到了一些例子，比如在我们员工方面，只要你能够进入到我们的机舱，你就可以看到我们的航空服务员，他们是如何工作的。我想说，以上我觉得就是这些服务就是我们公司需要紧密的关注，以及去控制和监控的。在说到如何去分配我们的航空服务员的时候，他们在机舱里面服务的时间是有一定的限制的，比如说每个月就服务90个小时的限制，同时，我们也看到，比如说带飞行员的控制方面，有写飞行员超过之后，航空公司，就不得不取消他们的航班，这对航空公司来说是一个很大的打击，我们希望通过IT技术来分析每个航空飞行人员的时间。

    另外我们的一个理念就是，不要猜，一定要确定。我们的IT技术不仅仅是是指我们的航空业务，推事也关注我们整个公司的运作，因此我们还有一个理念，就是在问题发生之间就要找出问题，同时我们会关注我们的市场份额的增长以及提升我们的利润，今天我听到了很多的问题，比如为什么印度寨外包方面做得比中国多呢？我想中国的外包企业要做的一点就是你们要如何去开发自己的吸引力，从而吸引更多的国内发包商，同时要位知识产业和公司提供优质的服务，以保证行业的持续性发展。

    这个表格是我们列出的一些我们的服务相应性，比如说，我们会不断地创造一些竞争优势，提供一些区别以其他竞争者的服务，比如说，对于一个乘客来说，他可能会说，我今天是起飞离开，我可能在星期天的任何一个时间飞回来，决策的一个因素就是票价，那么如果客户想要得到最新的服务信息的话他们就会自然而然地更多地关注你的服务，更多地与你取得联系。

    在我们受到区别服务的时候，我们也说到不要过多地投入一些产品或者服务，但是那种服务并不能帮助你去提供一些有特色的产品或者服务。如果你能够保证两分钟的登机手续以及五分钟的安检程序的话，这会是成功的很大的契机。如果能够在机场之外就能够把很多多余的活动通过网上完成的话，就能够保证这两分钟的登机和五分钟的安检时间。比如说，我们可以通过在网络播放一些时空录像以及过于一些指导，就能够很快地帮助乘客了解这些安全的规定。这个图画可以看到，这是我们在多哈的机场的一个候机厅，我们会用6个月的时间，花了90万美元建了这个候机厅，这一个候机厅装修非常或者，比如我们还有 SPA馆，有健身中心，还有CEO办公室，这就是我们卡航在提如何提供特色服务中所作出的努力，今天我们希望创造更多的增值的特色服务，同时我们希望能够通过不断的创新以及不断地去实践并且为客户提供服务，来实现我们这个为客户提供特殊服务的目标。同时，我们会通过一些客户接待中心来了解客户的需求，我们的另外一个重要举措，就是我们会建立一个可以重复的服务项目，通过运用科技，我们要实现我们的目标的途径就是运用科技。我们也认为IT部门在所有的公司，所有的行业都是非常重要的。

    我认为IT在我们建立重复使用和循环使用的服务以及产品方面，可以发挥很重要的作用，这就是我今天的演讲，再次感谢大家给予我这次机会，为你们做演讲。我来这里的时间还不到24小时，但是我却看到了，我所遇到的所有的人都非常勤奋，非常具有远大的理想，那么我认为，这是中国人民所具有的非常积极的态度，谢谢大家。

    弓鸿午：非常感谢您，我想您最后的一个谈话，就回答了我的问题。您刚才说到，SOC是以服务为导向的这样一种规划，那么我想企业、商业和IT的融合也非常重要，那么问题就是对于大型公司来说，你们有很多的资源，而且你们的各个程序很成熟，问题就是您对于那些中小企业企业有没有一些建议？那么他们和SOC也有很强的联系，他们如何使用这样的技术。

    Sourav  Sinha：坦率来说，如果我把卡航和其他的公司来比较的话，我们是过去几年才发展，而且“9.11”之后挑战和竞争很明显，我想作为供应方和提供方，他们之间这种竞争关系，或者他们的商业是否成功是在于他们的规模，而是在于他们的服务的质量。第二，我要说我们在SOA的技术中完成的不到30%，我们要知道提供有效的服务，这只是第一步，但是还有很多很难的工作，我提供服务的时候，如果它只在非常少的范围内，我求浪费了我的资源，我要找到可以重复使用的资源，同时对于享有的这种配制和商业进行最小的改变，这样我们才能获得优势，但是我们现在完成的计划还不到30%，所以这个用户的系统的建立并不是全部，我们要有整个部门，他们来确认及哪一些服务是最常使用的。

    弓鸿午：好，谢谢，还有一个问题，就是您对于IT外包，或者过程外包，在航空领域的运用，有什么样的看法，您觉得这种方法重要吗？我实际上问了两个问题，您是否告诉我，你们有多少个外包公司，或者是卡塔尔有多少个外包公司？

    Sourav  Sinha：那么我作为一个服务商已经有14年了，在过去的3年半，我也是在IT的这种技术方面，做了很多的工作，那么航空业有哪些的外包，这是由我们来决定的，就要看企业的能力怎样，那么我们要看这个企业是否能够满足我们的要求，有能力达到我们的服务要求，有多少服务能够外包呢？就要看具体的情况而言。我实际上，我们并不是一个软件业，我只能说，我们只是在航空公司里的一个IT部门，我们关注的是商业过程，商业流程，但是这种IT的技术是由一些专家来做的，他比我们做得更好。从我公司来说，这个观点很个人化，那么我们当然所有的服务，都不能仅仅卡塔尔公司来做，有很多的其他的公司一起来做。

    弓鸿午：您在这个行业很长时间了，对于中国的外包，您有什么建议？您觉得中国公司在为五年内，会有多少的市场份额，现在的市场份额很小。您有怎样的建议，您有怎样的预测。

    Sourav  Sinha：我并没有准确的数字中国的外包到什么时候达到一个什么样的水平，但是我相信，因为我在这个领域已经有很长时间了，我想必须是在人身上来做的，其实真正起作用的不是机器，是人，他们是关键，所以我觉得，要培训人才，上他们有专长，现在的重点可以说，非常明显了，这种软件行业必须要达到世界的水平，那么他们必须获得一些认证，才能有竞力，那么有的时候，有些人，他们只是有一个文件，有一个证书，有证书的话，可以给你一个优势，在印度，拟如果你有一个认证的话，你的收入会比别人高，你的待遇比别人好，在1990年的时候，印度人都希望到美国去钱美元，像现在的SO000，这个认证数告诉你，在企业里，每个人要做什么。实际上，这种服务就变成了无缝连接了，哪怕有一个人离开办公室的话，他的工作会有另一个人来连接，来完成，这种质量的管理它会有助于整个格局的建成。

    弓鸿午：好，谢谢您的建议，再次感谢您的演讲。谢谢。我们下一个演讲的主题是“IT创新以及对中国的创意”这是由Klaus  Zimmer博士来为我们演讲的，他是SAP北亚区的总裁，他是在香港、台湾以及韩国SAP的业务，自从他从一个大学毕业以后，这个大学我要问Z博士，他取得MBA的学位之后，又做一个系统的分析者，那么他现在是这个SAP北亚公司的总裁，在1989年的时候，他是上海公司的一个总裁，那么他从零动手，把这个公司从零动起来了，后来他又到了SAP公司，这个SAP公司后来到了中国，他还和清华大学来建立了一个合作的项目，有一个基金项目，好，那我给您30分钟的时间。

    Klaus  Zimmer：大家下午好，我非常高兴来到SAP公司，是一个软件公司，这个软件是100%汉化的，但是我这个人在中国带了好多年，但是我不是完成汉化的，我下面还是说英文。

    我想今天下午谈两个主题，第一个主题就是商业的趋势如何来决定企业的未来的，我们今天也在一些谈话中知道，比如说，许多的航空公司，他们用我们的产品，我们必须要抓住这个潮流，我们也要知道，这个行业正在发展什么改变才能提供行业所需要的产品，第二个部分，我跟大家谈一谈，我们公司的一些数据，特别是在中国的情况。

    我曾经问过一些人，你们的梦想是什么，他们都说他们希望能够在这里乘风破浪，就像这样的大浪一样，就好像飓风一样的浪，这是他们最大的梦想，但是我们知道当你是领导的领袖的时候，你也需要乘风破浪，每个企业，都想知道下一个浪潮是什么，然后能够做出应对，能够乘风破浪，我们知道在服务业，很多时候我们被这个浪所包围，而不是站在这个浪的顶上，我们先来看一看，我们未来比较有趣的趋势或者潮流是什么呢？我们是如何创造一些产品来为我们的客户提供服务，我认为现在世界的一些变化，他们的推动力量，来自于以下几方面。

    第一个是全球化，现在中国可以说是全球化最大的受益方，那么在一个西方人家里，在这个圣诞树里面，有很多的玩具，那些玩具都是中国制造的，一些西方国家都在中国进行外包服务，这也就是我们为  在11年前进行外包业务，因为我知道，他们到中国来寻求支持，可以说，中国是铅球华最大的受益者。

    第二个就是行业的联合，我们知道很多的并购业务，这个事情不断地发生，这对软件也非常重要，因为如果两个公司一汽两的话他们的系统不能兼容的话，就会造成很大的困难，我就知道，有一个公司做硬件产品，他就买了名外的一家公司，但是他们的两个系统不能兼容，客户无法作出预定，公司至少两年时间有了和大的损失，我们在并购的时候，要考虑到，他们的系统能否兼容，这就是CEO或者是管理人员需要扩充的问题。

    第三个就是模型。我们有一个很老的客户，他们50%的汽车市场份额在中国，他们有两个工厂，两个工厂做两种车，每个工厂都已经工作了5-8年，我不想提这个公司的名字，但是我想大家都明白了，后来有其他的汽车公司进来了，他们希望每一年都有新的车型出来，他们不停想要有新的车型，新的模型，这样能不断推进市场，他们就买了我们的产品，他们在不同的工厂里面生产不同的车型、豪华汽车、公共汽车、还有其他的车型，后来发生了什么呢？这个50%的公司最后只占了15%的份额，他们从50%变成了15%，这个百分比的变化反映了他们不能适应市场的需求。

    还有一个欧洲公司，他们的市场份额占到了17%，一个是德国，一个是美国的，美国公司他们每年都会有5-10个新车型，那么这也带来了我们思维方式的改编，可能有人不知道SAP公司，我们在1972年开始营业，我们当时的刑想法非常简单，我们就是想简化他们公司的管理，那么需要的公司他们的需要流程是不能兼容的，他们完完全是以人为基础的，如果这个人走的话，那整个公司的体系，就不能很高地运作了，所以这个过程和人之间没有很好的匹配，还有信息，我觉得通过这个系统以后，这个数据库对每个人开放，那么实际上信息流程需要让每个人都能够使用，让它与人匹配起来。今天我们的营业额非常的大，现在我们也是市场上非常大的一家公司，有了25%的市场占有率。

    今天我不是首席执行官，也不是首席信息官，今天企业期待的是什么呢？很多人问CIO期待的是什么，他们就会说会为并购做一个准备，你是否会做出很好的协同，当他们做出一个决定的时候，当他们决定要从硬件业转向服务业的时候，。联想采用了我们的系统，只花了6个月的时间就运作好了。两年前联想又用了我们的系统，大概花了一年的时间，在这一年的时间，联想他们可以说是和IBM的融合非常成功。

    第二点，过程的创新，汽车制造商，他们必须要很快地做出反映，改变他们的流程，假如那些公司，每一年只出一种新车型的话，那么他们不可能应对市长的变化。那么还有一点，在中国不常见，但是西方国家都很明白，也就是说要手法或者说对于这种规则的满足，我们的公司他们要满足省的、市的、洲的、国家的，还有不同的单位的一些认证、规则、要求等等，这些我们把它叫做符合一些规则。唯一不改变的就是改变本身。这是一个非常典型的公司，他们有一个总部，有一个运营总部、有一个制造中心、有一个仓库，这典型。

    那么CIO有了新想法及想做一些改变，然后一些财务官，就看这个是不是满足了公司的法律法规，那么他们会有自己的一些议程安排，那么这个系统呢，却与此不匹配，很显然这个系统它本身设计的时候，就不兼容。比如各个部门之间，他们根本不能沟通，虽然他们有很好的一些SAP系统，但是他们之间的沟通不能很好的进行，那么比如说40%的IT预算并没有真正投入到IT之中，而60%的预算是投资到操作之中，而不是创新之中，香港有一家电力公司，他们全部都是用SAP的产品，他们很明白自己要做什么。现在有一些碳氢醇的技术，因为现在的很多人都在谈减少二氧化碳的排放问题，比如《京都议书》，他们就要考虑到自己要面临的哪一些挑战，答案已经得到了，就是SOA，SOA是我们过去最大的投资，我们过去投资了20亿美元来创新，能够把我们多年的这种传统保留下来，像微软应用过这种系统，SOA它就是一个很新的东西，它很重要，那么它就好像一个平台一样，在这个平台上，你可以放在服务，米可以放上这种微处理器，还可以放芯片，还可以放这种加密器，而且你还可以把这个USP放上去，那么这就是SOA的功能，这是我们公司最大的一个投资，那么现在基本上已经完成，而且它的效果非常好。

    过去几年来，我们的业务非常成功，包括世界上最大的公司，他们都用我们的服务，在中国最大的服务商就是石化，他们有65个系统，每天有3000个人里看这个操作系统，我觉得非常新颖的是，我们有许多的国际客户，我们也花了很长时间搜集我们中国客户的名单。可以说，我们的推动力是软件业的推动，软件业的市场非常大，在美国达到了20亿的业务量，开始软件是一个非常小的市场。比如微软，他们真正占占据了很大的市场份额，但是我们现在这样的市场份额，主要是在应用软件方面。这一个图表显示的是经济实际上它既是软件业的推动力，也是显示软件业发展的显示器，我们可以知道，在90年代的时候，这个软件业发展非常迅速，那么软件的发展，也促进了经济的发展，但是经济是有周期的，开始的时候投资很多，后来经济下降了，经济发生了衰退，那么CIO的预算就减少了，软件业也受到了冲击。

    这是一个美国和中国软件业的对比，它显示了软件业在总GDG中占的比例是怎么样的，美国大概是1.2%，那么中国大概是其中的1/10，中国只有美国的1/10大概是0.1%的比例，我觉得这个数字太低了。那么现在的软件业有一些新的力量，它希望把这个行业更加的商业化，SOA可能就是一个商业化产品的一个例子，那么它可以让很多的人进行合作，我觉得软件是一种服务，而不是一种有形的商品。那么还有这种离岸的这种外包业务等等，现在我们的这种卖家还比较少，在操作系统只有2个卖家，这一张表很有用，它新我们展示了世界上最大的，美国大概是百分之三十几，中国是十点几，右边是各个国家的一些增长，我们看到美国大约是50%，德国是40%，中国的软件投资似乎和投资是相符的，实际上不是这样，中国希望能够赶上西方国家的技术，但是它的软件业的增长率，不能跟它的经过增长相平衡，发展是经济速度的两倍、三倍才能赶上发达国家，这边是美国、这边是中国，他们的相差非常大，那么中国现在和德国的经济总量差不多，但是SAP的收入在和德国相比，却只有1/10。在美国的主要的IT市场主要是服务市场，在中国服务业的市场，几乎是硬件的市场，很少有服务的市场这个情况正在改革，中国要重新考虑，这个13%的增长速度远远不够的，它太小了。

    我想中国的政府已经认识到这一点，而且温家宝总理已经说要促进发展和创新就必须要进行信息化，所以信息化是政府的工具来促进改变，在我向您说这个1：10的比例的时候，实际上在很多的其他的产业，也是这样，我在北京有一个客户，他是一个大的超市连锁，他跟我说，客户在付帐，他们就把结账的系统和硅谷的系统做了一个比较，他是斯坦福毕业的，这个结账的系统就是美国的1/10，以前在中国，联想的产品销售了200万，后来联想变成了2000万，从200变成2000万的购买量，这是本土公司到国际公司的转变，中国要想在其他的方面赶上其他国家的创新，我想中国在这方面做得还是不错的，在金融产业做得很好，但是在生产长夜其有待提高，我想中国在IT的技术设施方面做得很好，在10年前，我们要给客户提供一个固定的网线，他们才能把各个网线联系起来，比如PPT，今天我的电脑上已经有了一个CDMA的数据库，即使在珠穆朗玛峰上，我也可以发E-mail，中国有在建设信息高速公路。

    因为时间的关系，我不能讲得太多了，我是说，中国的政府，已经意识到这个紧迫性，许多年前，这个竞争主要是在工厂上，比如在90年的时候，公司就是看它能不能很快地修建工厂，70年代，就是看生产成本，然后在80年代就是看产品的质量，比如时日本的产品的质量，大家都很明白，当时日本的汽车，根本就不会坏。90年代就是这种快速的市场反应，那么现在在过去几年来，我们看到由于这种解决方案的提供，让公司对市长的反应非常迅速，中国不能仅仅满足于提供一些外包服务，还要建立自己的品牌，而且提供一些解决方案。

    那么我在中国的SAP的业务已经有11年了，那么11年前，我们只是在这里卖一些软件，所以当时只有硬件市场，硬件里面包含了一些软件，那么比如说在非洲，有人卖鞋，但是没有人穿鞋，就有东西卖不出去的现象，有人说，那里没有人卖鞋，我们可以卖鞋，这个市场是需要培育的，今天我们在中国，已经有了2000个客户安装了3000个软件，80%是本土客户，而且我们已经成为了一个很好的品牌。我们在成都、上海、都有我们的办公室，我们的全球知识中心位于大连，我们美国可以说成本很高，我们现在在中国办业务，可以说也是一种外包，如果我们来看看德国，我们在那里有，比如说在美国的硅谷，他的成本就比东欧贵50%，而中国比德国便宜了2/3，那实际上，印度的成本也很低，主要是由于劳动力成本的问题。

    我们知道中国刚刚颁布了新的劳动法，新的劳动法，就会让劳动成本进一步提高，这当然会影响跨国公司的成本，如果劳动力成本还在不断提高的话，那么其他的国家，就会有更多的吸引力，比如说在硅谷的一个项目执行商，它如果在硅谷做项目的话，他的成本很高，所以他可能只是在硅谷选几个人，在印度招300个人来分摊他的成本，他其实这样做的成本，不仅仅是成本，他们所关心的是我的IT发生什么事情，我的市场发生什么事情，我们知道，在很多的其他国家，对于中国知识产权，都很有胆有，我觉得中国一定要花大力解决知识产权保护的问题，许多的公司，他们很想和中国做生意，因为中国的公司非常的准确，他们的执行力强，但是一旦谈到知识产权的问题，他们就犹豫，他们很担心，对我们而言，我们是先到哪儿去，然后再找一些国际化的公司，宝洁在上海就很早建立了总部，所以说，这是一个很好的工具，那么我们可以先来开发一些国际的客户，之后，我们又在上海建立了公司，然后我们下一步就是要吸引那些大型的国有企业，这是我们在中国的一些比较大的客户，包括海尔、海信、联想、康佳等等，还有许多的金融企业，比如说民生银行、光大银行，都是我们的客户，我想公司之间进行这种合作融合是一种很好的趋势，公司他们利用自己的品牌，我们也利用我们自己的品牌，为我们做宣传。

    有好朋友的帮助总是很好的，我左边是柳传志，他是来自于联想公司的，他89年就执行了我们这个项目，当时对他来说，这是一个很大的挑战，但是后来他用了我们的产品以后，效果非常好，引起了媒体上的轰动，因为在当时中国来筛是一个很大的创新，之后我们的业务，就在不断地拓展，第二个，是联想的一个管理层，他选择了我们的产品，他说，一个公司想要在环球市场上进行竞争的话，就必须有一个强有力的系统，具了一个联想的例子，比如在公司受到了一个10万块钱的现金，如果一周没有装系统把它传到别的公司，现在的系统，现在就在那儿了，这种先进的转移当时就可以完成的，这儿有一个海尔的案例，向大家展示了使用我们SAP产品以后，改变有多大，比如说他的空调的这种存货，存货过去是12亿，现在是6亿，现在的存货量减少的非常快，我们中国最大的客户是中国石化，它是一个石油大公司，在过去几年来，他花了很大的投资，来对员工进行培训，使用我们的产品，最后一个例子，我的时间也不多了，这个单位很有意思，他是一个税务局，他叫做北京市洗尘去地方税务局。它主要是收一些大型国有公司的税，在北京来说，这个税占了很大的比例，实际上，这个税务局他们的主要来源是来自于公司税，他们不知道怎么使用原来的数据，他们面临很多的授权的一些难题，我们就为他们提供了解决方案，我们为他提供了非常智能化的管理，通过使用我们的软件，他们的客户，也就是说，那些公司纳税人，都可以使用这个断口这个技术进行纳税，这是我最后一个幻灯片，我希望大家能觉得我的演讲非常有意思，我也期待大家的提问，谢谢。

    弓鸿午：非常感谢您的演讲，首先我们要问几个问题，你第一个问题是，我不知道谁提的这个问题，如何支持企业创新？IT如何支持企业的创新的，因为你在演讲中提到了很多你们公司的技术革新，那么就是IT的生产商如何将自己的角色砖混成一个IT生产商到一个IT创新企业呢？

    Klaus  Zimmer：我想你第一个举的例子，就是通用汽车，今天你可以去预定你的汽车，然后你可以看到网上所显示的是汽车配件，他们可以告诉你，什么时候组装成功，如果你是没有这项技术的话，这种生产方式是不可以想象。当然这些技术创新也是收到了市场动力的促动出现的。在市长的要求下，我们设计出了很多的模式，很多的技术，特别是通用，它也是根据市场设计出了市场的很多模型，每五分钟，可以进行汽车的制造和组装。实际上IT系统可以帮助我们搜集，并且发展我们的知识，但是我要强调的是创新最终的一点是人才，我们要如何去管理，去教育，去培训我们的人才，这才是创新的关键。

    弓鸿午：我知道我们的时间也不多了，我再想问一个问题，问到的是SOA，以及SOA的主件。刚才有提到的就是，如何为那些中小型企业提供服务，那么我们所做的很多的投资都是去创造很多的商机，在几个月前，我们创造了一个主系统，可以让人们很方便地户上网，然后注册，这个系统可以通过网上进行传送，由于是以SOA技术为基础的，很多的人可以很便捷地获得这个系统。然后这个系统，它的一些服务群是市场的低端市场。现在我们还可以允许提一个问题。

    Klaus  Zimmer：在多年以前，我们就与很多的大学进行了合作，那么想可能在会后我们可以进行进一步的交流，这可能是我们国际计划的一部分。

    弓鸿午：非常感谢Klaus  Zimmer博士。最后呢，我们邀请最后一位演讲者Kaufman先生，他的演讲题目是“中国IT市场的预测”，由于种种原因蔡冠深博士没有来，这是由Kaufman为我们发言。

    Kaufmna：非常感谢。这是我的第一次中国之旅，现在我来到了广州，我的演讲题目实际上在我来到这里之前就已经做好的，当我来到这里的时候，我觉得我的讲技有一些天真了。

    当然Kaufman是一个美国公司，我们发现美国很多的公司，随着对中国很感兴趣，但是他们从来没有来到过中国，同时，我也会见过卢先生，也了解到了，在中国我们有无限的商机，以及如何将我们的技术带到一些中层的公司，我相信很多的软件外包企业现在来到中国都希望在中国的市场上进行一系列的竞争和合作。

    首先我要给大家简单地介绍一下Kaufman公司，然后在给大家分享一下我在市场上的一些市场观察，我首先要提的一个概念就是什么叫做服务公司。我们不会说一个非常不切实际的目标，我们不是要跟纽约华尔街高升银行进行竞争，但是我们如何在市场上面争取我们的一席之地呢？我们的理论就是一旦你赢得了一位客户，你就要不断创新你的服务。并且要仔细去研究，你在这个客户身上取得的成功，将这些成功的经验运用到其他的客户身上。

    再回到95年，当时我们的目标在那个时候，美国只有极少数的银行关注到了通讯市场，我们的目标当时就是为通讯业的供应链提供服务，我们当时写了很多的研究报告，然后将这些报告提交给一些欧美的政府官员、议员，同时我们也为公司的客户提供一些合作服务项目，在说到IPO以及第二次盛世和其他的一些技术公司，我们就为他们提供了260亿美元的资金支持，然后我们公司98年到日本，与日本的一览（谐音）进行合作，将他们的私人投资转变了，现在我们已经为那些公司赢取了很多的利润，这是我们公司服务的一些简要的介绍，我们是一个外包公司，我们为很多的公司提供一些外包和服务的平台，我们提供投资银行服务，为那些没有一些内部银行服务的小型公司提供资金支持，同时我们也为一些外包商提供咨询服务，这是我们不断发展我们业务的一个图，我们将这个技术看成是一种生命的循环，当时我们走进我们的客户，问他们，向他们询问，他们如何将自己的服务整合，我们希望我们的公司成为一个为客户提供真正服务的公司，因此我们当时就把自己的注意力转向了通讯市场，在96年的时候乃至98年，我们就在美国进行了一系列的通讯投资和改革。

    同时，我们也为我们的客户提供了详细的市场调查，你可以仔细地看一下这些图，可以发现，我们在环球的分为内提供详细的服务，实际上，我们在换各地方都提供不同的服务，实际上，所有的市场，都是不断变化的，因此我们需要不断地去适应市场的变化，帮助他客户适应市长的变化，当然我不认为，我是一个特别的CEO，可以把自己的公司带向信息万变得市场，所以我的理念就是我们要建立一个稳定的系统，并且要依赖于我们的员工，这就是我们在环球的一些业务分布。如果是你们在对于上市感兴趣的话，我们非常乐意与你们进行交流，同时我们在中国举行了很多的会议，希望能够把客户和公司都能够紧密地联系起来。

    我们致力于为客户寻找出一些如何在生产和销售方面盈利的经验，同时，我们也将会继续在中国举行很多的此类的会议和活动，我也非常希望邀请到各位在座的各位参加我们的活动。

    作为一个投资银行，我们业提供一下的服务，我们同时特别关注的是中小型企业的业务，那么你可以从我们的网站上面看到，我们与这些图上的公司建立了很多的业务往来。然后我们再来谈一下外包，在外包这项业务上面，包括了很多的成分，可以把任何的一个服务企业都看成是一个外包企业，比如一个饭店就可以是一个外包企业，因此我们可以由很多种的方式来参与到这个行业的竞争与活动中，问题就是你如何赢得竞争，如何将自己与其他的竞争者区别开来。那么在我准备这一次的演讲之前，我就在思考，很多的美国公司，他们都是一些小型的企业，他们去帮助了很多高层解决他们的经营问题，同时也帮助他们去运用一些技术和项目，所以，我认为如果想要美国的公司想要进一步参与竞争，而中国公司想要进一步融入市长的话，也可以去考虑一下咨询服务。比如说很多的印度的外包企业，就得益于这些咨询公司，我从而没有到过上海，但是我对这一幅图非常感兴趣。可以看到也许在广州和北京我们都可以照到类似的图片，那么非常清楚的一点就是IT行业的市场是非常巨大的，同时，它也可以对我们每个人带来利润。

    现在我们也说到了人员的管理以及人力资源等等，在6年以前，我们就关注到了美国人的公司，比如在6年以前的一个有MBA学位的人们年薪是18000美元，那么我们认为，现在市场竞争更加大，公司所面临的困难和挑战更多，但是我相信在中国我们仍然有机会，因为我看到了每一个人，他们身上的进取精神。我也相信，中国在不愿的未来，就可以看到中国会有很多的关于IT方面的项目的管理。

    这是从IT来的数据，在中国的IT服务业，可能在2010年的时候总利润达到了180美元，在2015年达到560亿，不同的竞争者，他们会与当地的客户会有紧密的联系，特别是一些银行，安全保障和生产行业，都有非常紧密的联系，那么在中国的一些投资中，我们可以看到，在去年07年底，这个活动达到，比起去年是30%的增长，一些香港为总部的公司，他们是中国的首要投资者，在今年，他们通过361个项目实现了180亿美元的投资额。

    许多的中国公司，他们在美国上市，通过29个项目筹集到了24亿美元的资本，在美国人民通常认为不仅是这里了，而且各地都是这样的，每一个公司，都到美国去融资，不管你做什么，实际上情况不是这样的。实际上，要在美国公司融资的话，非常难，因为许多的银行，他们不会给小企业贷款，特别是一些小型的技术公司，而风险资本，他们的要求也很高，大部分的中小企业的融资，都是从家庭成员借来的钱，或者是一些特别的借贷者那里借来的，最后才有一些介入，很多公司都会失败，在第一年很多公司都会失败。所以说，你要有一个好的技术环境来为那些小的公司提供良好的环境，并不是每一个小的公司都有融资，但是你要给他们提供一种可能，让他们在本地可以获得融资，或者是在外部获得融资。投资者他们的目标很简单，他们就是希望能够找到一个可以信任的管理团队，他们还希望找到一个好的市场，这个市场有利润，而且这个市场是可以预测的。他们希望有一要知道自己的风险和受益之间的比例是怎么样，他们希望有一个很好的认知，他们想知道自己的风险和其他的地方相比，会怎样，我想风险的投资，在美国的比例大概是5-12%之间，有些集团，他们做得很好，但是他们要在本地做很多的筛选工作，他们在这里是做得更好，还是做得更差，他们可能在哪里都做得差不多，也许有的人做得好，有的人做得不好，但是人们对于信新鲜的事物，总会有一些害怕，因此这个投资对这种新的行业，新的事物会有一些顾及，会花时间去理解它。

    当然会有更多的资金到中国来，而且人们不断地挣钱、不断地又会损失一些钱，这个市场越来越成熟，只要这个过程是透明的，那么这个过程自然就会发生，那么只要有汇报，就会有投资者会发现这些领域，那么在一些成熟的行业方面，事实上那种套利的行为不会存在，那么我们来看看，哪些公司做得很好，哪些公司做得不是很好。

    我想这个数据都差不太多，风险资金，就是风险投资，在中国现在基本上规模已经翻一番了，技术的方面也吸收了风头的一大半，大部分是来自于外国投资者的，也有少数来自于本国的投资者，现在很多的资金，资金已经做好准备，就是要投降中国，我们都知道上海证券交易所，现在的股票交易非常好，它实际上比纳斯达克还要好，那么我还找到了印度的一些数据，想做一个对比，实际上，这个活动的区别不是很大，有一些区别，但是不大。这种跨国界的并购在印度也很多，而且发展速度很快，投资人，他们在中国、在香港，香港也喜欢到中国印度，英国喜欢到印度投资，我们今天早一点的时候谈过，在印度有一些公司，他们成为世界的领先公司，如果你想成为主导力量的话，你就必须在世界各地都有一种业务，你要有人去做这个工作，要建立一个很好的客户基础，很多的印度公司，他们就很聪明，他们已经先走了一步。最后我要做一个总结，我想来谈一下其他的几个方面，我本人还有我Kaufman兄弟公司都对中国非常感兴趣，许多的美国投资者对中国都是虎视眈眈，因为知道这是一个非常大的市场，只要可以赚钱，就有人来找投资机会，我们想做一个投资者，这是我第一次来这里来，我觉得这次的旅行非常的激动，我也想邀请大家参加我们的大会，并且能够成为我们其中的一员，我们对中国发生的这种变化非常感兴趣，也觉得有很多的机会。

    我想最后再来谈一点，其实并没有什么不同，在世界各地，企业都差不多，只不过当地有一些不同的法律法规，但是你法必须要关注的是找到你的家，找到你所喜欢的行业，找到你能成为专家的领域，然后不要总是一会儿想到这，一会儿想到那，因为你经常变换注主意的话，就会浪费资源，你必须在一个行业成为专家，然后在这里构建你的市场，你在这来做的更好了，你就可以开发其他的市场，你可以并购其他的公司，现在的市场的竞争才激烈，你必须找到你自己成为主导力量的一个行业，这种以成本为基础的领导，不是长期的发展，我们去外包业务，如果我们发现这个业务做得不成功的话，那我就会觉得这个业务不好，所以，我们必须要为客户提供高技术的产品，然后要明确我们的目标，要有很好的沟通体制，这才是我们成功的保障，这条路充满坎坷，但是也充分精细，我希望大家获得成功，也非常感谢大家听我的演讲。

    弓鸿午：非常感谢Kaufman先生，现在有几个问题想问您，我想我们在座的有非常兴奋得邀请到来自纽约华尔街的投资商跟我们进行演讲，首先就是，今年在美国，美国现在面临的一些问题，明年会有一个峰会，那么你是否在中国看到了任何的机遇，以及如果你看到了这些机遇，那么你认为我们应该怎么样去为这些机遇做准备？

    Kaufman：很幸运这种风波没有影响到我们，这种风波实际对于IT融合也有很大的影响，我不相信它会有很大的这种影响，因为金融业发生了很大的变化，这种要成为技术的领导者，其实是非常难的，人们把他们的服务器放在开关机的旁边，因为你们说，是第一个做，就能够赚钱，因为当时他的这个按键和它旁边的按键有一个时差，他有这个时差赚钱，这就是所谓的套利，但是IT它是很重要的，特别是有很多的公司变得环球化，很多的行业，在国外进行的，因此我觉得这对于很多的公司，都是很大的机遇。我想如果我们来看看他的业务的话，他可以把他的研究都进行外包，比如说美林就谈到了，他的外包业务，你可以外包你的分析业务，很多的同行，他们都在印度做这种分析业务，做得很好，我觉得他们也希望在中国做这种分析业务。

    弓鸿午：那么您提到了很多的金融公司，比如高升、摩根斯坦利，他们可能是和印度的公司进行合作，他们可能跟这个公司，有外包的业务，但是也可能会产生另外一个问题，你觉得我们如何在这个方面赶上业务。

    Kaufman：我觉得你们不用担心，他们其实都知道他们下一步都要到中国来，你们要做的就是确保为他们提供服务，你们有很多的工作要做，但是现在必须要集中于提供最好的可信赖的服务，因为这些企业都会来，这是肯定的，通用电器他们已经觉得印度他有一个很大的风险，因为特点的基础设施建设，还有他们的工资的上升，还有美元和卢比之间的汇率的问题，他们觉得要在印度减少他们的业务他们的业务要减少从90%减少到50%，在中国要从25%增长到50%，我知道高盛公司也会到中国来，还有摩根斯坦利，他们也在关注中国，我相信如果这些公司这个选择的话，会有很多的公司会这样做，根据这个分析以后，我们得到这个结论，中国是个很好的投资国，那么我想就可以得到一个结论，广州很好，你们还需要培训一个这样的公司，提供非常好的服务。

    弓鸿午：您提到了广州，又让我想到了下一个问题。你对广州的印象怎么样？

    Kaufman：我觉得我很幸运，明天的讨论上，我会谈一下我对广州的印象。那么我们还到了一个寺庙，里面的榕树非常漂亮，我们还在城市里面观光、兜风，这使我想到了家中的一些情景，这使我感觉很兴奋，能够看到这个城市建设得这么漂亮，在建筑商，广州人民一边建筑现代建筑，一边保护了古老的建筑，只要人们到这里来，这真是一个很好的地方。

    弓鸿午：这里气候也好，环境也好，为什么不到广州来，你觉得广州是一个很好的外包城市吗？

    Kaufman：我很高兴地听到政府高层领导都非常理解技术的生命周期以及技术生命周期和企业是相辅相成的，那么我们在这里看到很多的政府高官，他们对此非常理解，他们也明白技术的力量，以及技术对于一个城市的成功，一个国家的成功，一个公司的成功都是至关重要的，我认为，如果领导已经发生这样的信号的话，这对我们而言是一个非常好的信息，那么我想你们一定和你们的姐妹城市能够发展更好的关系。

    Kaufman：这实际是我们所做，我们就是提供资金，然后帮助公司做一些并购业务，通常人们认为收购公司太复杂了，但是我们是做专业并购，我们很明白其中的过程。

    弓鸿午：大家还有其他的问题吗？大家可以用中文提问。但是请问麦克风。非常感谢您，再次感谢您。我们今天下午的议程就差不多了，我相信我们今晚会非常愉快，再次感谢大家，谢谢。

第三届亚太总裁与省市长国际合作大会分论坛实录（三）

主题：环境保护与可持续发展论坛
时间：2007年12月13日下午

地点：广州白云国际会议中心2号楼2楼3号会议室

     主持人：尊敬的各位来宾，各位朋友，女士们，先生们大家好！“环境保护和可持续发展高峰论坛”现在开始。这个论坛是今天上午主会场一个分会场，由广州市人民政府和亚太总裁协会主办，广州市经贸局环保局、广州市环保局承办，南沙区政府协办，出席今天论坛的，广州副市长陈润德先生，大家欢迎。出席今天分论坛的还有环境保护可持续发展方面的资深专家学者,以及在环境保护方面资深国际相关制造业企业的代表以及参加大会的世界500强代表。在此，我代表大会组委会对各位的光临表示热烈欢迎，为了节约时间，我对参加我们峰会各位嘉宾和各位企业界同仁，就不做一一介绍。

我们今天下午的会议有两部分构成，第一节是主题演讲，第二节是互动对话。我们即将开始就是第一节主题演讲，我在主题演讲之前，提醒各位主题演讲的主讲者，请你们严格掌握时间。

下面先请广州市环保局副局长吴乾钊先生为我们做关于环境保护和可持续发展专题的演讲，有请。

     吴乾钊：下午好，今天在这个会场里面，我代表广州市房管局，主要是介绍我们广州市环境保护十一五规划的有关情况。十一五规划是我们在2001年编制的，它的背景是什么？一个是改革开放将近30年来，广州市取得了巨大的成就。这30年的成就大家有目共睹，就以在我们最近这次说90年。我们广州市GDP是321，到了05年末的时候，已经是2151。大家今天上午听到了，看到了，我们今年渴望达到7000多。这30年的成就，对广州企业发展的基础，在十一五时期是广州市迅速提高共同竞争力全面实现现代化。这样战略机遇期。同时也是我们党和国家要求我们建设环境节约型社会，环境友好社会这样一个大环境之下。进入我们十一五期间。那我们十一五环境保护规划他的基本框架，确立一个目标。实现三个总量，就是总理说的从纵经济增长新环境保护转变成为保护环境经济增长并重，从环境保护滞后经济发展，转变为环境保护经济发展同步。从主要用行政办法保护转变为综合运用法律必要行政办法解决问题，规划结合国家要求，围绕着我们十五期间，广州市环境保护的七大主要任务进行开展，规划的内容主要是七大部分。第一部分是大力发展循环经济建设节约型社会。主要的理念，一个是就是坚持以科学发展观统领经济社会发展全局。加快转变经济增长方式保护生态环境。加快建设资源节约型社会，这方面的约束指标，就是要经济能耗控制每万元到0.62吨以下，单位GDP水耗控制在每万元40平方米以下。工业用水循环利用率达到60%，工业化能用水量控制在80万平方米以下。工业固体废物利用率达到97%。这一指标我们是通过什么做法来实现？主要通过以下措施来进行实现。

    一个是走新型工业化道路，构建有利于资源节约型和环境保护产业体系，阶级传统产业高新技术产业和农业协调发展。积极推动产业结构从公益性向价值性产业具体转变。同时是推进循环经济积极的实施经济增长，严格的准入制度。发展科技含量高，资源消耗低，环境污染少的信息产业。限制高消耗，高污染的项目。加快淘汰能源小，能源利用效率低，污染重的技术和工艺设备。推进传统行业进行改造，组建广州市经济发展。完善企业使用实施经济增长与强制实行结合的双重机制，实行环境标志，环境认证和绿色产业制度，完善再生资源合理运用体系。

    另外，解决能源问题，优化能源结构，开发再生能源和新能源。抓好这次能源重点企业工作，建立以电力，天然气优质能源，清洁能源为主能源的供应体系，推行建筑节能，发展绿色建筑，推进天然气工程，扩大集中工业规模。推进热电分工，借助利用太阳能，跨地进行销售和使用原料，销售这样的区域，另外还有就是加强生态环境的建设，建立区域性循环经济示范经济。加强资源节约型综合利用，建设节约型社会。土地方面保护节约利用，水资源方面节约用力，创造节约型城市，原材料方面，做好节约原材料，实行的材料的消耗核算制度，鼓励使用在于材料。创造一批工业固体废物，综合利用示范企业，对生产垃圾实行分类回收，建设社区再生资源回收网络体系。我们这方面预期目标，是使我们单位能源生产组织和工业化产值用水量降低25%，规模企业经济增长适合完成率达到20%以上。市区人均应用水量控制在500升以下，其他的城镇控制在350升以下，较好实现经济增长，成为全国建设资源节约型，环境友好型的产业。这是第一方面的内容。

    第二个方面的内容主要突出水资源保护和水污染防治，改善生态环境主要的规划理念，突出保障洪水的安全，依法强制水污染防治。坚决取缔关闭危险饮水安全和企业。严肃查出影响危害群众安全的水位。我们要实现的约束性的指标，就是CUD排放总量，按省的要求控制在15.3万吨以内，给重点的污染源安装见证率达到90%，城市生产污水处理达到85%以上，而规模化提出养殖产业达到80%以上。主要的措施，有六个方面。

    第一个方面优化配置水资源，严格保护用水量，我们要进一步重点保护好我们西部东部南部，优化水的生产，调整水环境计划和严格控制饮水保护区农业面积的污染，加强饮水源水土保湿和水压方面，还有建立饮水源头制度建设系统。

    第二个方面是工业污染方面，引导企业采取先进生产技术降低水污染的排放量，完善企业的排污许可证政治制度和污染总量控制制度。重点污染行业，统一规划统一顶点。新建物业项目进入园区，对重点污染企业，挂牌限期总量，不合格的要关停。实现市区污染企业对外的规划。在城市污染方面，加快城镇的污水处理厂的建设，全面推进城市。在十五期间，污水处理项目33项，新增污水处理206项万吨污水处理能力，完善污水处理工业，提高污水处理规模，和污水处理深度。污水处理厂安装见证，确保达到开放。

    第三个方面，树立好中心城区合租体系，起到了河渠体系连通性活水，通过节污，清理污水修复库按，按照绿化等重点措施，修复符合中生态环境。市场也已经是做出了规定。也就是说，在今年整体方面的措施。明年，全部铺开的组成部分。

    第四个方面农业面临污染，主要提出是养殖业污染方面。加强与周边城市的合作。有佛山，东莞这样一些污染城市的研究，我们预期达到的目标直到防止布局进一步合理化，建立起统一协调，水资源管理体制，集中水资源利用率100%，城市地表水域达到100%，市政重点企业治理全面达标，城市污水处理目标95%以上，主要地表水和境外海域水环境质量达到功能部要求，使到珠三角有机污染明显的改善有所变轻，指导市区成为市民喜爱冰水嬉戏场所。

    第五个方面工作管理大气方面，规范的理念，就是让市民呼吸到更清晰的空气，享受到更多的快乐。以提高城市园区空气指标，约束性的指标就是二氧化硫力排量力争控制在省规定每年8.5万吨，对机动车尾气排放量大约为95%。主要的措施行动，是一个工业方面，控制我们这几年大力推行的工业投资，同时加强对氮氧化物的治理，全面完成现有燃煤燃油处理，燃油在2001年之前逐步的改用经济燃料，安装使用烟制系统，加强烟制的监管，控制燃料的含硫量，制定全市办理企业计划。在金融车库方面，我们要全面实施广州市金融排气的污染方案，实施国家第三方案竞争排放标准。实施占用车管理标志的管理制度。明年1月1号，我们就实施管理机动车的制度，金融管理要建立起控制的污染系统。同时我们在城市方面加大机动车控制管理，加强对人居环境的质量的总数，同时和周边开展区域的合作，这是第三个方面工作。

    第六个方面，主要我们城市规划理念，就是营造比较舒适的城市的新环境，我们要做的工作，一是要对城市的标准计划，划分西部地区，全面推进广州市民营工程，通过路网的完善交通绿化方面建设等措施，控制好交通噪声，严格加强对建筑工地的管理，我们的预期目标，是指导交通噪声平均值低于55分贝，形成一个比较宜居的城市环境。第五个方面在固体废物管理方面，我们主要贯彻废物释放，推行简单化、质量化这样的方针，全面实施广州市固体污染防治规划。我们要达到目标是，城市生活垃圾处理率100%，尾气处理率100%，主要的措施，主要的工程包括要建设一个广州市分析安全中心，建设一个广州市一般废物安全处理中心，对于医疗废物进行制度改造，建立广州市电子电器处理中心，建成一批处理生活垃圾综合处理厂。

    第七个方面工作，就是生态建设方面工作，我们主要就是实行生态资源保护，构建政治安全格局，主要措施是包括划地严格保护区858.5亿元，使得人均面积率达到55平方米以上。主要的措施，一个是对整个适于进行的生态管理，加快生态建设，营造良好生态系统，这几个方面显得特别重要。山区包括建设十六个森林公园，在水域方面修补工程方案，在城镇方面，保持城市生态风貌等等工作。积极防范环境污染，确保环境安全，环境污染经常是由生产安全事故交通安全事故和危险品处置不当，和污染设置擅自发展造成。就是说，防范事故环境污染是各个行业的重点任务，我们的主要做法就是对重点污染然和危险品，落实环保责任制和完善环境的议案，建设起环境指挥中心，提高应对能力，防火省级官和验收官以上这七个方面，是规划的主要内容，这规划实施主要是通过加强法制和和制度建设提高环境监管能力，加大环保力度和完善环境保护实施保障，由于时间的关系，我们只能把十一五环境保护要做的事情，简单的介绍一下，谢谢大家。

    主持人：谢谢吴副局长的演讲，下面有请南沙区副区长熊文辉先生做关于南沙发展经济和保护环境的主题演讲。南沙发展经济和保护环境的主题演讲，有请。

    熊文辉：各位领导，各位朋友们，大家好，很高兴能够与各位在这个论坛见面，借这个机会我向各位朋友们介绍一下广州南沙开发区经济社会以及发展环境保护工作一些基本情况。

广州南沙开发区位于广州市东南部，地处珠江三角洲几何中心，是广州重点发展的一个区域。目前正在建设成为一个适于创业发展，同时又适于生产居住现代化的滨海新城区，整个南沙经济发展就是势头，目前是非常好。从今天1到10月份的情况来看，整个地区生产总值218亿元，同比增长53%。1到10月份，完成规模以上总产值达到了683亿元，同比增长92%，完成进口22亿，比增长25%，出口完成17亿美元，同比增长24%，税收的总额达到66亿元，同比增长1.4倍。随着经济社会高速发展，整个南沙城市化的发展进程也加快了，整个商业中心，社区服务中心，以及高尚的住宅区等一批高水平的生活服务设施，目前也抓紧推进。多个房地产项目，市场销售兴旺，前景令人鼓舞。目前也正在抓紧推进，多个房地产项目，市场销售，前景令人鼓舞，对外开放南沙一日游，文化旅游活动，在南沙也非常的活跃，随着四号铁电路开通，进一步密切广州和南沙联系。整个南沙投资创业环境日益完善，从整个南沙的产业发展情况来看，整个势头也是好的。目前南沙正在领导工业，围绕高新技术和现代物流三大产业发展规划，已经初步形成了8个产业基地。包括汽车，钢铁，石化，造船，机械准备。粮食加工，港口物流和高新技术。其中，汽车产业，广州丰田汽车及配套30多家零部件企业，已经在南沙相继出台，目前在南沙黄河地区，目前已经形成以汽车整车，发动机为势头，占地4平方公里汽车工业城。今年1到9月，整个汽车产业已经实现了工业产值已经实现了339亿，同比增长3.68倍，占全局规模以上工业产值56%是目前珠江三角洲最大的石化网络。在钢铁产业方面，也已经建成一批比如新加坡，泰山石化，法国经济化工位于石化码头，日前已正势头高涨，目前共有13个从1千吨到5万吨，在钢铁产业方面我们已经是建成一个年产40万吨主产，逐渐现一条新项目，和一条新年产40万吨生产线，在高新技术产业方面，整个南沙目前已经是建有高新技术产业有33家，整个产品，涵盖了微电子，集成电路，光电子和生物技术，显示技术，新材料纳米技术，环保和节能技术，等多个高新技术的领域。今年，1到9月份高新技术实现的产值已经达到241亿元，同比增长2.57倍。在港口物流方面，广州港南沙港区一级工程4个5万级码头在04年投产以后，今年南沙港区二级，六个10万吨国会码头也全部使用。今年1到10月份集装箱吞吐量361万标箱，同比增长73%，港口货物吞吐量达到了6184万吨同比增长58%。在造船产业方面，中船组在我们南沙建设造船基地，整个推进，相当顺利，造船项目将于今年年底生产，该项目全部建成以后，广州造船能力，将会成6万吨飞跃成30万吨。在装备制造业方面，南沙目前进展是非常顺利，已经有一批装备工业，包括东方电器，核电站。包括地铁广州海瑞可公司，也包括燃气。西安电器目前正在南沙建设一个高压设备基地。接下来就是我继续介绍南沙环保工作方面的情况，南沙按照市政府对南沙开发定位，坚持以科学发展统领全局，遵循一个产业起步，项目带动，生态优先发展理念。围绕私营创业和私营滨海新城目标。一方面我们抓好了产业发展，同时我也抓紧抓好环境保护，始终把处理好开发建设与保护环境关系，作为我们工作一个重点，把生态优先的原则，贯穿于南沙建设全过程，从充分的发挥地缘优势和生态优势求生产。避免工业发展对环境造成的损害，保护生态环境。从2002年8月到现在，整个南沙累计新利用的外资项目达到225个。其中世界500强在南沙投资已经达到了38家，我们在整个招商引资过程，我们按照有所为有所不为方针，坚持高起点的规划，高标准的引进，严禁污染大，耗能高，工业技术落后的企业和劳动密集型项目的进入。有效的保证了南沙的环境质量。也保证了南沙环境质量。我们按照两个适宜的生态优先标准，完善生态环境的保护体系，推进绿色生态工业园区，和绿色生产的建设，构建立体区域的绿色和监控的措施，大力发展循环经济，同时我们创造全国文明城市为契机。传遍美化净化环境城区生态环境和人文的环境，高起点，高质量，高标准推进各项规划，编制工作。也包括了南沙环保建设规划，同时我们还有政府投资建成了高水平的污水处理厂等一批环保措施。到今年年底为止，整个南沙河道主要污染物20多种，污染物指数，我们经过测定均达到和优于法定的指标。南沙主要检测点，对大气的检测，我们的二氧化硫，平均的浓度分别下降了11%到15%。随着经济工业发展的增长，南沙的大气环境不仅没有变差，还在不断地进行好转。包括南沙的山头，近年来我们进行了大量工作。同时，我们对区域内一批重点企业。我们还安装在线检测设计，正在逐步的实行，对区域重点企业环境的24小时检测。

同时，我们还注重引导企业对技术改造，注重环境。按照国家的标准，包括我们区域内发电工厂，我们也是按要求进行脱硫的装置。所以，污染物的排放，实现大幅度的减少。多年以来，南沙以科学发展观，一手抓开发建设，一手抓生态环境，经济社会取得了令人瞩目的成绩。我们将进一步继续大力推进石化基地建设，将会规划建设南沙海洋的示范区，抓紧建设的森林公园。同时，要建设工业防护林，也包括在滩涂里面种植红树林，抓好各项城区的绿化工作。进一步提高城区绿化水平，加强环境保护设施的建设，同时要再现环保监控系统，全方位构建污染防止体系，和环境安全体系。当前国内外，环保合作日益密切，环保和市场的潜力也是非常巨大，希望越来越多的企业家到广州和南沙召开各种环保合作，为全球可持续发展，做出我们应有的贡献。最后我们祝各位来宾，朋友身体健康，事业兴旺，谢谢！

    主持人：谢谢熊副市长的演讲，下面我们请美国卡万塔控股有限公司首席执行官ANTHONY  JOLANDN就关于作为世界著名的人员公司，他们谈谈关于环境问题的看法。

ANTHONY  JOLANDN：关于经济的发展策略合作，一个对于很多国家来说，他们主要是从来源的方式来解决。有这样几个问题，我们已经做到全面解决。尽可能提供越来越多经济发展。民间产生数量还在不断产生，美国环境协会扶贫关系部门，对从环境影响来看深圳的垃圾处理方法。今年年初，颁布了可持续发展宣言，他包括扩大使用垃圾的建设。

在这几个星期之前，在一次世界未来高新技术论坛上，利用科技转换能源。毫无疑问，我们得到了越来越多支持，不断搜集垃圾问题都意义重大。也许我们也安装脱硫装置经济利益，人们正在考虑长期环保带来效益，这是制作能源的可获得能源。材料使用在于价格的优惠，创造良好的就业机会，拥有350垃圾发电厂。这使我们更加的了解，垃圾发电厂和垃圾转换可以供给200万家使用，垃圾发电厂迅速扩大使我们感到的非常高兴，中国每年产生2800万吨垃圾，要解决这个难题。中国政府设立一个目标依靠巨额的资金人力。它可能非常高兴结成伙伴关系，都是良好的合作基础。已经是很好的经验，具有转换的优势。我们能够结成非常牢固的合作伙伴关系，一起设计创造和拥有垃圾加电站。进一步了解，资源产生巨大的压力，交流合作，和商业领导加强合作。那么我们创造一个可持续发展美好未来，国外合作伙伴经常合作，为我们子孙万代造福，谢谢。

    主持人：谢谢，下面我进入我们第二节互动对话，下面我们请出我们对话嘉宾，我们来排位置。下面我们有请广州控股行政总裁吴旭先生，海德堡亚洲区总裁Mr.Ludek Bogdon，美国卡万塔控股有限公司首席执行官ANTHONY  JOLANDN先生，还瑞士龙沙集团高级副总裁卢优虎博士，亚太香港有限公司副总裁凌明安先生，中国环境科学研究院柴发合先生。我们还有请刚刚发言副局长吴乾陶先生和熊文辉副局长。我们各位在座的，因为事先在开会之前已经提出了几个问题，用一张纸写上，由我们服务员递过来，问在座的嘉宾各位在座的朋友，但是请你写清楚，你有什么问题，要谁回答？你是什么公司，或者什么单位，叫什么名字？我们刚刚听了在座几位嘉宾的精彩演讲，事先我们也有一些很好的问题，正好这个机会，问问我们在座的嘉宾。第一个问题，有人提出这个问题ANTHONY  JOLANDN先生，有人提出这样一个问题：就是美国在垃圾方面，有哪些很好的做法，值得广州借鉴，广州应该怎么做？

    ANTHONY  JOLANDN：美国在垃圾发电方面，是有很多的经验，在广州垃圾发电方面做出很好成绩。我想我们市政府，在先进技术的公司之间，合作关系是有很大作用。环境保护要知道环境保护的政策，我们现在中国就很多环保方面的标准和法律法规。我认为最重要的是相关行为。另外，我们要了解我们要达到的种环保的标准是怎么样？我们要达到国际新标准，能够使所有这些公平竞争企业，在环境的方面得到一个很好的表现。

    主持人：ANTHONY  JOLANDN先生回答的很好，值得我们见解。另外一个问题，吴局长对广州的规划，做了很好说明，大家对广州环境非常关心，我提了两个问题，为了公平叫他先回答一个，我们广州在做大做强方面，哪些政策力支持，同时又哪些项目可以拿来，和我们世界500强，和环保大企业合作，我在座合作有没有建设什么项目，向大家推荐一下？

吴乾陶：对于主持人提出的问题，有关政策问题在实今天上午做了一些报告，有关发言嘉宾发言论坛，我想讲的是在环境政策方面我觉得是按照我自己的观点。国资企业特别是国外企业到我们公司来投资，包括环保产业在内，所以第一方面。我觉得在这方面，遵循自愿平等协商，互利一个合理的原则。那我们这边会采取什么相应的工作，其实今天，演讲看到我们广州市率先对鼓励先进的工业技术，我们有七条优惠的措施，这个是完全适合在环保产业。另外一个方面，我们积极提供有关信息服务，明确这些环保的指标的要求，另外一块，我们组织一些供需方面对话，来加强双方的合作。同时我们对投资者，提供一些方法？有利于有关污染清洁生产，循环经济，生态农业，这样具体项目，按照国家的政策。对于资金方面的支持，这是在方面推环保产业的政策，环保产业是一个广阔的领域，我曾经有一年到英国去访问，英国有关方面的负责人讲，按照他们的公司，感到环保产业总的目标，比航天还要大。但确实我们不理解，环保是渗透到各个领域。

按照广州这样发展有五个领域可以开展，一个是在发展制造业的环保合作，广州的制造业是一个骨干的企业，我们的汽车，我们化工，我们制造业里面，怎么提升环保因素环保的要求？同时对我们轻工业传统产业的改造过程，这里面清洁生产，节约用水等等方面，比如说我们广州有许多这方面成功的例子。第二个方面，就是在发展环保清洁方面，这里面已经是开展传统的发电，这样的燃煤发电。另外我们企业前段时间到德国去考察访问，看到他们垃圾不仅仅是可以发电，还可以作为替代燃料，把垃圾直接变成水泥工厂里面燃料，这样一些先进技术节，能技术，另外还有开发利用，像我们南沙做路灯，另外还有太阳能利用，像这样方面，发展环保新能源方面，有广泛的前景。另外，还有一些就是基础设施方面，建筑节能问题，污水处理问题，这里面还有在狭隘的环环保方面使用的技术产品装备，环保科技和服务业方面，包括环境的咨询，环境的信息制指导，对一些重要领域，合作和研究。包括前段时间谈到跟我们很多一合作的前景是非常大，谢谢。

    主持人：谢谢吴局长，吴局长在宏观方面做了详细的规划，我想大家很满意。

    提问：我这里有一个问题，要问卢优虎先生，关于管理体制的问题，你是怎么看待的，有请卢优虎博先生回答。

    卢优虎：非常感谢，我有一个很好的管理体制，是要有一个很好的管理。如果没有这样管理体制的话，我们没有办法做，同时在化学公司方面，比如说，像这个土地使用等等，把这些方面放入到管理方针，现在我们要看到全部的成本，我们原材料里面对我们综合目标，重要一点来看的话，那就是成本。所以有一个监管和管理的体制要取得科技能力收益，对于我们商业发很有帮助的，另外，我们将短期和长期发展结合起来看，为我们子孙万代着想。

    主持人：谢谢卢优虎先生，下一个的问题，问我们国内企业，广大控股公司吴总裁，有一个问题，作为中国上市最早上市公司，我们广州控股最早发布投资环境管理体系，这个应该是国内前沿的，我们想听听我们吴总对这方面是怎么想，为什么要这么做？

    吴旭：广东是一个上市公司，广东股是上市股第一个发布投资环境和社会管理体系。明确了广州控股可持续发展作为投资理念。每一个投资项目，不光要评价他的经济效益，同时要评价投资环境问题，同时也要评价这个项目所在地区社会问题。例如说，土地问题，就业问题，包括他的社区支持的问题。这个很关键，一个项目一般要用几十年，在这个区域里面，要解决好环境问题。其实在广州，这方面做得很不错。我们一些绿化，清洁卫生的工作，我们优先考虑当地的就业问题，每年都为社区慰问老人。跟我社区管理国得很好，我记得企业在那里，就能够经营得很好。同时，在去年捐了1000万，在我们投资区域类里面，改善投资项目地方的环境问题，这个也是企业应负一些责任，我们在大同与职工自主的捐前钱资助失学儿童。还设立了委员会，一个是安全健康环保委员会，一个投资社会事物管理委员会。所有项目，在上董事会之前，必须要通过这两个委员会评审年度的董事会。每年要到庭审一份报告，这个报告，叫投资环境与社会管理评价报告。这个报告，是评述你一年来投资事务所做的工作。报告中通过以后，就会在我们网站，报纸上刊登，让投资者知道我们的做法，我们觉得这个做法很有必要，让企业关注到环境问题社会问题，谢谢大家。

    主持人：广州一个非常重要的环保水生产的项目，现在我们要想问题一下亚洲总裁我们博天德先生，面对未来环境，让我们建设保障达到更高的环保要求。

    博天德：谢谢，事实上，海德堡集团我们内部有很多的信息交流，我们更在使用着近代一些能源。比如说废料来进行我们工业发展，我们做了很多年的工作，有一些其他方面，循环使用肥料。我现在做的事情就是，在广州排水量的措施。我们非常认真审视对环境的造成影响，以及对当地社区带来的影响。所以，我们一定能够提供一些有效的方法。比如说，非常特殊的问题，解决问题，是一些达到标准的这样肥料循环使用，我们不会改变我们这个产品的质量。另外我们有一点优势，在燃烧肥料以后的污染物排放会减少，我们要看到我们能源是非常有限的，同时要节约能源，以及自然资源。比如说，像我们这里石灰石燃料，同时我们还要我们的项目，在广州还会看到这样的使用方法，同时我们技术还能够我帮助我们，能够更好的燃烧作为燃料工艺过程，这是我的回答，谢谢！

   主持人：谢谢总裁先生，做了一个很好的回答。广州也好，海德堡也好，看来很有信心将环保的项目做成一流环保项目，欢迎各位有机会，参加这个典型环保项目。今天我们对口交流。我想现在我们整个大气水压处理，也是一个热点问题，是我们珠江三角洲无可回避的问题，都面临空气污染的问题，那么区域性污染，柴总，你认为从哪些角度去入手解决这些问题？

    柴发合：谢谢主持人，非常高兴能够和大家在一起交流这方面的想法，因为我们最近研究我们中国整个几个重要区域的发展，关键在大气污染方面，就是珠江三角洲，长江三角洲。现在这种区域性污染都十分严重，这种大气污染，往往和我们现在二氧化硫，二氧化碳局地性的污染不同。它们的污染，主要表现区域臭氧浓度的升高，以及对人体非常有害细微颗粒物增加。主要是表现在这些方面，这种区域性污染曾经是非常复杂。也就是说，在我们发展过程中，在整个规划布局污染调控方面确实所造成。我非常高兴知道我们珠江三角洲按在全国进行污染控制，先后制定了整个珠江三角洲整个总体的规划，还有环境保护的规划。同时，也非常好的开端，建立了珠江三角洲，这都是非常好的开始。但是我要说的，非常初步的开始，我希望就是住在珠江三角洲这个城市，能够自愿成立区域间地方政府合作机构，来统一解决面对问题。这种解决，是通过也好协商，一起解决我们面对问题，第二个我们住在珠江三角洲企业企业家们在发展产业的发展，保护我们的环境。保护了环境，实际上保护你们的投资价值，这是第二点。第三点的建立一个区域性质与水环境容量，和大气容量为基本的区域性整体的整体优化布局，对整个珠江三角洲是非常重要。我希望各位市长，能够打破地域概念，真正优化整个区域的布局，取得在经济和环境的方面的共赢，谢谢！

    主持人：谢谢柴总，刚才有一个同志，拿了几个问题过来了，有人专门问我们熊副局长，我们南沙区，刚才已经介绍了在注重招商引资过程中同时做好环境保护，能不能请你举一个具体的例子说明。

    熊文辉：给大家举个例子，我们整个南沙开发，从一开始，把生态优先这个理念，摆在我们的工作上面。所以从我们招商引资开始时候，我们就非常注重发展，同时，严格把握好环保管理。四年前我们招商引资工作还是刚刚开始的时候，就有一个投资几个亿造纸的项目，希望到南沙来投资。当时对我们来说，是一个比较吸引，现在所有拥有经营汽车基地还没有来，造船基地，还没有铺开，所以那个时候，对项目的需求是非常迫切，所以这项目来南沙的时候，我们给予了热切期待，从规划从用地方面都准备好了措施，都希望他来。但是后来因为这个项目，在某一些环保指标方面，达不到我们的南沙国家规定的标准，要求降低标准，我们还是坚持了原来国家给予我们规定的标准，我们没有放弃，这个项目没有到南沙，我们暂时牺牲一些项目的落实，也要坚持按高标准，引进招商引资的项目，谢谢。

    主持人：大家听了熊先生介绍以后，我觉得对南沙已经有了一个关于环保和产业协调发展大概念。那么百闻不如一见，我建议大家在座各位明天抽一点时间选择南沙去看看那里的产业，环境。那么现在有一个叫凌民安先生，原来提过关于新加坡环保方面做经验，我们想这里有一个问题，见解新加坡经验，你觉得在载广州在环保方面，还有哪些方面要加强，包括产业发展，城市环境，环境保护好的做法？

     凌民安：广州在环境保护都是一直非常重视的，我们公司一直和广州环保部门进行密切合作。我相信，广州尤其是我们南沙经济开发区，已经是做了非常好环保工作。我们在南沙看到，大家到新加坡参观，看到有很多很好的做法，我们有很好的一些规定，来防止对环境的污染。

    主持人：谢谢凌先生，我想我们在座的嘉宾，应该很紧张，不知道大家提什么问题，现在让他们轻松一下，现在由我们底下在座来宾。以及拿了纸条问过我，我想你拿着纸条主动问他们，第一位是加拿大的李灿明（谐音）先生，想问我们吴局长我想问他自己问。

    李灿明：广东具有世界工厂的美誉，世界上工业是需要大量的能源，源头的增加，能源的需求更大。发电的方法很多，有些环境污染问题，有些比较干净，未来广东是个问题，还有预期这些年来，能源增长可能不增加方法是对，有没有计划？

    吴乾钊：谢谢这样朋友，能源的问题是个大问题。但是能源需求解决在我们这里说，不是一个城市解决的事情，他往往是区域的事情，那在整个国家统筹体系下，广州市这个能源计划实施，实施要得到各方面的支持。比如说，像我们整个能源计划的话，在十一期间在广东的话。已经注重利用核能，这在其他的城市搞了以后，通过核能来保证我们能源供应。同时能源的供应他是全方位，包括世界公众的问题，现在城市能源方面来说，就是一个注重电源的建设。另外一个方面，而且注重加强这方面建设，现在广州都在加强这方面建设。所以我们在环保方面来说，怎么样节能，对一些产业，对一些产品，设定一些就是说节能要求的措施，来鼓励全社会参与决节能问题，这是很重要的事情，谢谢。

    主持人：谢谢吴局长，我们有一位ANTHANY.J先生，他要问ANTHANY  JORLANDO先生。

    提问：你刚才说到我们的垃圾分类的是在广州，我们现在很少看到大家做垃圾分类和垃圾管理。你是怎么样有效利用这些垃圾，给我们提供一些好的建议？

    ANTHANY  JORLANDO：我想使用的技术，是能够为中国一些企业有所见解的。首先我们要使用技术就是怎么样将这些混合到一起垃圾利用技术分离。我想我们大家要看到一方面，就是怎么才能够从我们使用和有一些是可以的回收，然后我们将他进行回收，会上我们回收技术将这些垃圾分类，成为是否是清洁能源，是我们电力发电的技术。我们也在这方面有了非常多的讨论，我想大家也提到了整个技术，我们一直要必须从最高方式，来保护这些资源，我们应该能够将我们公司先进技术和政府相关的规定紧密结合起来。我们相信能够发展经济同时，获得环境保护，我想希望能够在新的技术方面加大投资，谢谢。

    主持人：谢谢，我把提问放到你们各位的提问，你们灵活的提问。因为刚才省略的一个环节在做时候，你们有什么问题与中国同行你们国外的同行，现在我们请你们举手提一些问题。

    提问：肖局长我想提一个问题，我是海德堡泥厂一个职员，刚才嘉宾已经介绍了，其实我们用水泥窑协同处置城市垃圾废弃物是非常有它的优势。除了我们可能是能源公司利用垃圾来发电，有一个固定的巨额固定投资，另外我们水泥窑组织废弃物替代能源的话，没有炉渣是最终处理方式，我想请教一下，他们如果是利用垃圾来发电，炉渣是怎么解决的？

     肖局长：这是我们很关注一个问题，我们在技术上解决问题是和世界领先。利用这些技术来制造可可以供应能源，能够使我们降低污染的产生，现在在商界特别是在欧盟这些环保的控制标准是非常严格的，而中国也有这样的严格管理出台，所以我们要关注就是这些废气的产出。现在用这些新的科技，进一步减少氧化氮类废气的产生。另外我们还要定期进行的测试，还有我们能够重新的使用这些燃料和废料，例如说我们使用变废为宝，来对环境进行处理。

    提问：我想问一下柴总，我是环保公司做电产物流，现在正在执行跟已经执行完1000多万项目。现在中国制定环保政策的时候，国家定了石灰石膏，石灰石现在不停做出石膏，全世界的石膏，差不多60%都在中国，未来的建电厂，不停的产生石膏，从循环经济的角度来看。有没有可能把它做成硫酸，中国大约使用了5000多个项目，中国需要减排二氧化硫的数量？

    柴发合 ：你提出的问题非常好，现在脱硫，估计到十一期末，我们国家整个的脱硫项目达到3亿千瓦，这是一个非常巨大的数字，甚至比美国的脱硫还要多得多。由于我们在制定标准时候，特别是制定技术政策的时候，提出了贮存主导热线，产生了大量的石膏，确实是头痛问题。但是据我所知，这种技术比较实用，高硫煤生产的石膏。因为，你要做硫酸做出来，你还是要看效益，要看能不能挣钱，如果不赚钱的话，也不会有人做。确实这么多石膏留下来是一个大家问题，在北方主要的用途，还是做建材。但是建设不可能永远这么大规模做下去，因为脱硫可能永远做下去，所以你提出的问题很重要，我希望你们公司，在一些方面的探索，为国家未来整个石膏的出题化能够创出一条路出来。

    提问：我很高兴有这个图，这个图实际上讲全国分布，所以全国都在搞环保，作为一个环保局局长，卢市长在考虑的广州的环境问题，有没有采取一些特殊措施？

    卢市长：广州市也在注意这个问题，我应该是四年前，还专门到清华大学，就是那种锅炉底带燃烧器在广州工厂推广，就是说锅炉里面氮氧化是怎么样？同时注意到这几个数据里面，其中有一个二氧化氮，推动06年到07年整个二氧化氮的分布情况，这和香港方面同时发布信息每天都在网上发布，目前采取工作的一个就是对工业那里的话。现代化有脱离的要求，这是一个方面，第二个方面就是加强队伍建设，在氮氧化物方面已有一定控制，谢谢。

    提问：我想问一下，胡总，脱硫问题因为对电厂来说，他是一些很痛苦事情，也没有可能出现脱硫装置，包括我们这样的公司，或者说全国的脱硫公司，政府给他自己也会投资，有没有可能？

    胡总：现在我们目前的所有电厂，完成脱硫电厂，脱硫每一个工程，都必须改变。为了环境问题，现在我们逐渐的脱硫专职的水平还是挺不错的，我们总投资超过5个亿，建成一个比较好的投资，运行非常正常。同时我们在前一段时间，检查过得到他们的好评。我们都不知道，我们觉得电厂管理脱硫，投资建设管理脱硫应该没有什么问题，电厂有这个能力投资管理，运用投资当中，你说钢铁说的问题，是全部报出去，因为这里面，牵涉到管理问题，所以如果今后有可能我们谈谈这个问题。

    一个只能在我们的投资预期成本，确确实实不注意没有钱赚，因为牵涉到整个管理问题，不可能有一块对象由别人管理，现在我们不打算这样做。谢谢。

    提问：吴局长，循环经济增长，有没有考虑到农业方面。

吴乾钊：农业这方面我们是有考虑，因为钢铁时间比较紧，循环农业方面，其实环保也是一一样，生产农业方面迅速增长，一样都主要的结合起来，现在农业方面，我们也会就是说，比如说，我们现在广州，自己所做的事情，结合国家的相关政策。例如说，农村的角山坡地怎么样利用，因地制宜做出一些措施，我们都往这方面考虑，比较强调农业生产，他能够消化的这样的能力提出的分辨允许区域发展规模，做这些事情，工作的逐步的推进谢谢你。

    提问：我是南沙区域的，我想问题卢先生一个问题，关于环境资源的理念，融入企业文化之中，请谈谈这方面经验，对在中国其他企业在企业文化建设之中，如何导入环境理念这些问题？

    卢优虎：我想这个问题，是这样解决。是让当地的指标和规定，同时我们要明白这样指标，遵守这些指标内部关系体制。也就是说环境要有安全体制，我们要达到自己的目标。如果你知道我们怎么样利用技术生产怎么样效益的话，我们有多少钱进行生意的运作？在中国我们有很多的内部标准，我们有同样的技术，和程序这些跟我们美国公司运作是一样，我们遵从这样程序，同时遵守地方政府规定这样的做法是行之有效，对待董事会和公司，都必须认为我们值得我们制作的事情，我们还要有一个很强的使命感，更新技术，这是我们的做法。

    主持人：下面我想这样，我们昨天下午我们广东控股和ANTHONNY  JARLANDO先生的公司签订了垃圾发电的很大的合作项目，我想这个项目已经在广州将产生很好的示范作用，我们也非常关心这个项目，也想请他们两位借这个项目介绍一下，先请吴总。

    吴旭：我们主要是在珠三角区域做能源，我们提供电力，煤炭，天然气。事实上我们广东区域，是能源消耗大区域，同时我们广东是没有能源一次能源，广东底下没有油，有没有气，也没有煤，我们的资源是从哪里来？这些传统的能源资源都是从国外来，都是外来品。我们现在广控除了要做好传统能源之外，我们现在要挖掘本地能源资源，我们在研究工地发电问题，零排放的问题。那么现在还在建垃圾管理，因为ANTHONNY  JARLANDO先生刚才对垃圾发电问题，现在广东有2700吨垃圾，广东现在人多，地少，如果专用填埋肯定不是一个问办法，垃圾发电可能是我们解决城市垃圾问题最好的一个选择，我们看好这个行业，所以昨天我们跟ANTHONNY  JARLANDO先生全球最大的垃圾处理企业，签订合作合同，我们将一起在珠三角区域里面，引入先进技术，最高环保建设世界级别这个是目标，也符合广州发展。在这里我希望各界政府领导，包括我们同仁，能够大力支持这个项目，支持我们环保事业，谢谢。

    主持人：我想ANTHONNY  JARLANDO先生也有些话想说，请他说说。

    ANTHONNY  JARLANDO：新加坡和我们公司的发展相关，我们认为在涉及的是将环境保护，作为可持续发展最基本条件。因此，我们在这个公司高层。在讨论这个环境问题时候，就谈到一些相关的问题。比如说成本问题，我们要认识到环境，是与我们的今后可持续发展是不可分割的。因此我们采取态度，积极应对今后面对挑战，我想通过这样环境友好型采用公司的形象，也会大幅提升，同时这样技术采用，来提高建设的实施，财务的业绩上升，谢谢。

    主持人：下面有请卢优虎博士说说他的看法。

    卢优虎：我们从不同的角度看这个问题，我们有不同的公司，像公司制造这些化学制品，我们的可持续发展。所以我非常相信合作的重要，我们都统筹起来看问题环境保护，是一个可持续发展问题。从当前全球里看，这是世界上技术是非常重要，现在我们必须要看待这种技术和环保以及废物的处理，那我们现在要把所有的相关的资金投资到环保当中去。事实上，在把我们每年的经营理20%投入到环保去，另外一部分，整个环境保护的过程重要性，在我们公司信息的透明度方面，看到很多二氧化碳排放每年如何进行的？我们公司是非常对此是非常清楚，同时我们还有一些其他这样标准来监管我们的排放，谢谢。

    主持人：由于我们这次论坛，我想到一点结束我们的论坛，我们想最后请龙沙卢优虎，跟我们今天这个会做一个小结。

    卢优虎：首先，我们要想说一下我们公司，我们是在这个领域当中，第一个来采用可持续发展观念来治理公司这样公司之一。同时，我们还与其他的这些合作伙伴，比如说越秀公司，他们有采用治理公司的理念，在我们管理体系当中，都会遵照环保这样一些规定，我想简单介绍一下。我们现在广州的工厂也会按照相关的环保这种标准执行，就是跟我们欧洲厂执行是一样的。同时，我们现在讨论的很多的事情。我们一些团体做了很多努力，例如变废为宝。这对于环境来讲是重要，对环保会怎么样的影响，也是会考虑进去，这是我们的信念之一，谢谢。

    主持人：谢谢各位嘉宾，今天的会议到此结束。