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2012年01月09日11:01 | 中国发展门户网 www.chinagate.cn | 给编辑写信 字号：T|T

“民间自测PM2.5,我觉得是儿戏”

齐鲁晚报：现在，很多地方的民间环保组织都在发起自测PM2.5的行动，您怎么看待这个问题？

杜少中：我觉得从科普的角度看，这是个好事。但是你要让大家把关注PM2.5这个事情做得极端了，大家都去测，大家都拿自己测出来的数字当个事情，这个就不好说了。因为监测PM2.5是一个非常专业的工作。

齐鲁晚报：您的意思是，民间自测PM2.5不准确？

杜少中：前几天我看到达尔问(一民间自测PM2.5发起组织)的一个负责人，我跟他说，家庭用的腕式血压器和医院使用的血压器都可以测血压，但是前者只是一个参考，老百姓要对血压“确诊”，还是要到医院来检查血压是否正常。

齐鲁晚报：您这样说，那您对民间自测PM2.5的监测设备了解吗？

杜少中：2008年奥运会时，有一个英国记者拿了一台便携式PM2.5检测仪问我一个问题，他说，他们拿这个东西监测过，然后跟我们的空气质量监测对比，有差别。我就跟他说，这个东西监测啊，不靠谱。说起来像个玩具，这是监测室内空气质量的。如果我们在装修完以后测室内空气质量，那也需要把房间窗户关闭24小时，再进行监测。如果你要在室外监测，你能把大气环境关门关窗24小时再监测吗？它无法保证一个恒定的监测结果。

齐鲁晚报：最近传出PM2.5监测体系遇到资金问题的消息，民间自测难道不是一个办法吗？

杜少中：我问过这种仪器多少钱，环保人士回答，三千块钱。我想说，如果三千块钱就能监测大气质量的话，那么现在哪个城市还会缺少PM2.5监测设备？还会出现PM2.5设备资金困难的问题？三千块钱的监测设备，这只是一个儿戏。

齐鲁晚报：最近南京和上海先后公布了过去几年的数据，北京也公布了，都受到了大家欢迎。

杜少中：但我觉得，作为一个环保官员，在科学问题上，我们不能随便妥协，随意表达一种态度。你要承担一点压力，不能大家逼你紧了，你就公布了。我觉得一定要在标准出台以后再公布数据才比较严肃。

“应该把主要精力放在减排上”

齐鲁晚报：公众获得更多知情权后，环保部门是否感觉压力非常大？

杜少中：对于环保意识提高，以及环保本身来说，这不是一件坏事。但是你说出来以后，发现很难治理。在PM10还在全国范围内大幅度超标的情况下，我们来公布PM2.5,实际上意义不大。如果你把过多的财力和人力放在PM2.5的监测和防治上，恐怕也不合算。

齐鲁晚报：既然短时间内无法治理，那么公众坚持追问PM2.5,您怎么看？

杜少中：有人跟我说，我从飞机上一下来，就发现北京污染很严重，你们为什么还不公布PM2.5的数据？我说你肉眼都能看到污染了，你还需要那个数据干什么？大家都知道这种污染的来源是什么，既然你知道这样一种现状，那么你应该把主要精力放在减排方面。

齐鲁晚报：那您认为，这次对于PM2.5的讨论，环保部门最大的收获是什么？

杜少中：1998年，污染比现在重得多，但是大家根本不会关注这个问题，没有人跟你讨论。那时，是官员着急，老百姓不着急。现在，大家都着急，那就给环境治理一个最好的契机。在这个过程中，大家的环保意识提高了，以后大家还会讨论水、噪音、垃圾污染等问题，那环保工作就好做了，因为大家都知道了；同时也更难做了，也因为大家都知道了，可以监督了。

“我在网上挨骂挨得痛快淋漓”

齐鲁晚报：您现在不但是北京市环保局副局长，还是一位知名的微博博主。这对您的工作有什么启发？

杜少中：网下的事情你要管，网上的事情你也要管。虚拟社会也是现实社会的一种折射和反映。

齐鲁晚报：从开通微博，到参与PM2.5的大讨论，有人觉得一个官员这样做会引来不必要的麻烦，是这样吗？

杜少中：是啊。比如前几天，微博上有一个小伙子，什么原因都没说，就骂了我一顿，我挺难受的。后来我就问他为什么，他说那天他喝酒了，心里不痛快，上来想找一个当官的发泄一通，结果就发现了我。

齐鲁晚报：那您抱着什么心态看待网上的评价和指责？

杜少中：当大家伙在表扬我的时候，我觉得那是我的悼词，这么夸我，死了都值了；当大家伙骂我的时候，我这人不是贱骨头，但我有时挨骂挨得痛快淋漓。

齐鲁晚报：今年您被评为十大微博影响力公务员，看来确实有很多感触。

杜少中：我觉得，微博可以治病，多写多看，心态越来越好，因为你越来越包容。官员说话，有时跟文件差不多，那是官话，但是你和老百姓打交道，你还说这样的话，老百姓就会说，你不说“人话”。所以，我必须要说老百姓听得懂的话，为大家解读文件和知识。这是官员们应该和乐于做的。（记者张榕博）

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