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2013年03月13日11:10 | 中国发展门户网 www.chinagate.cn | 给编辑写信 字号：T|T

主持人：

这是我们共同的期待，因为我们不能忘记，是那么多的铁路人创造了铁老大曾经的辉煌，所以在这儿还是少一些指责，多一些善意的祝福吧，祝愿中国铁路的未来，也祝愿这些铁路职工的未来越来越好。

在两会期间，人大代表有一项非常重要的任务，就是审查和批准国家财政预算报告，这份报告有多长呢，一共是70页，要比28页的政府工作报告厚得太多了，毕竟这也是国家在给老百姓的钱袋子把关。而整个的审查过程却一点都不简单、不容易，一起来看一看。

声音来源：央广《开云网页版-开云（中国）官方在线登录纵横》

人大代表：

拿到这份报告以后，一个是时间比较仓促，第二个，对于大多数的代表来说，缺乏财政方面的专业知识，所以对读懂、读透这份报告，可能有一些难度。

应该能看到，你要看它的财政收入从哪里来，哪几个部分组成，然后你要看它的支出，每年的生产情况、总量情况、安排情况都有。

卢馨 全国人大代表：

从量上来说，可能我们审议的时间，给我们的时间就比较短，因为它的量比较大，这是主要的困难。

朱列玉 全国人大代表：

我想慢慢看，开完会以后，回去以后我会再详细研究，就慢慢钻研它。可能今年还不太懂，明年会懂得多一点，以后会越来越懂。

主持人：

之前岩松曾经拿过一份预算报告给我看，我说实话，费了半天的劲，真的是没看明白。这个预算本身是一个非常专业的学科，并不是说你受过了高等教育就能看得明白，因此很多非专业的人大代表看不懂也就不足为奇。但是接下来的问题就来了，好比我们看到一个中文汉字“算”字，“算”字的中间是一个目，代表的是眼睛，只有你看得清楚了，你才能够算得明白，但是如果这两横没有了，你都都看不清了，怎么能提出问题，算的明白。

接下来我就要问一问岩松了，你看得懂这一份报告吗？

白岩松：

因为我第一次在两会当中作为一个政协委员，有机会第一时间拿到这个中央地方预算执行情况，指的是去年，然后今年就是一个草案，其实简单地来说是什么事呢？比如说国家跟我们每一个小家一样，每年你挣多少钱、花多少钱，打算怎么花、往哪儿花，因此这一个预案不管是执行还是今年的这个草案，关心的就是这个事，你说这个事多大。当初审计署的审计长李金华把自己比喻成，把审计比喻成“看门狗”，很重要的一个工作，也就是盯这个预算的草案，到底你在执行的程中有没有一些问题。

因为政协委员也有权利去提相关的建议，人大代表是要负责最后投票，我同意还是不同意，因此看懂看不懂是太重要的事情了。刚才那位代表说，今年我没看懂，明年我就会看懂了，但是今年他也要投下这一票，到底是赞成还是反对。

我举一个例子，在我今年详细地去看它的时候，大家可以我作为一个标准，就是我跟将近3000多名的人大代表比起来，跟专业的人一定比不了，但是跟很多人大代表可能大致一样。我非常仔细地去研究了它，研究完了之后，我发现面上我大致看得懂，但是由此诞生出来的很多问题却得不到清晰的解答。那我就猜想，幸亏我是政协委员，如果我是人大代表要投这一票的时候我就会犹豫，因为我这些问号并没有得到完整的解答。所以在这一点上来说，就非常非常重要的是要提醒全社会以及人大代表要注意，怎么样今后帮助我们的人大代表把这个钱怎么花、花多少、往哪儿花，弄明白了，最后让他们替咱们投踏踏实实的那一票。

主持人：

首先是让人先看懂了，这是一个很好的建议，看预算报告的时候会头大，但是花的钱可都是大头。刚才岩松也讲到了，国家就跟一个小家一样，每一项的支出，柴米油盐酱醋茶都是要精打细算的。我们也摘出了一个很重要的数字，梳理出了一个短片，来看看国家的钱到底是怎么花的。

(播放短片)

解说：

2012年全国财政收入117209.75亿元，财政支出125712.25亿元。2013年全国财政收入安排126330亿元，全国财政支出138246亿元，这一涉及总额近51万亿的国家账本，就浓缩在这份70页的预算报告当中。

51万亿与70页，平均每一页报告承载的都是数千亿财政收支的分量，而从3月5日到3月17日13天的时间里，2987名全国人大代表，将代表13亿国民，认真地为这份国家账本表决。

朱列玉：

人大代表很重要的一个职责，就是搞清楚政府的钱是怎么花的。

解说：

50万亿巨额收支，即便是千分之一，甚至是万分之一的数据变化，牵动的也都是数目可观的财政资金，2987名全国人大代表，需要认真履行自己的权利。

贾康财政部财政科学研究所所长：

他就是行使人大代表的权利，这是在最高权力机构审议我们的预算报告的方面，是必要的一个、很重要的一个预算的审批权，他通过具体的这样的全流程和代表们发表意见等等，综合体现出来的。

解说：

今年，我们在新预算报告中，看到了更多的表格和名词解释，他们也在辅助代表们更好地读懂这份国家账本。然而还是会有代表觉得为难。

朱列玉：

我觉得在这方面，人大是不是要有一些专业人士，给我们一些分析，比如说这个报告，那么早一点给人大常委会，那么人大常委会在培训的时候，是不是把一些难点问题、热点问题给我们讲一讲，给我们一些引导。

解说：

这位全国人大代表的建议会得到回应吗？

贾康：

在这方面，可能要使人大代表更多地参与一些预算知识和财政税收知识的这方面的学习和必要的专业培训，另外可能还要在一些信息披露等等方面做得更细致、更直白。

解说：

基于代表们更专业的培训、更多样的信息披露，预算报告方面的改革是否还有更多空间？对预算编制朝通俗化、透明化迈进，面对预算报告这本最大的国家账本，除了面向两会代表、委员们公开外，是否也能够更早地向广大百姓公开，从而更好地形成全民监督的合力。

主持人：

刚才我们听到有一些代表反映，今年的这个报告和以往相比已经有了一些进步了，包括增设了一些图表、解释性的说明等等，但是还是远远不够。岩松您给我们说说，这个报告到底有多难懂，还存在哪些方面的问题？

白岩松：

的确进步很大，原来文字是30多页，今年变成了26页，后面很多页全是各种各样的图表，为了方便大家看懂。而且我刚才已经说了，我面上的一些数字大致能看懂，但是问题在于，当我看懂了这些数字之后，我会诞生很多的疑虑和担心，而这些担心和疑虑不解决的话，我是不敢轻易地投下那个票的。如果我是人大代表的话，我举两个例子，第一个例子，我注意到了在涉及2013年也就是今年，中央财政的收入下降了2.4个百分点，就是增速，而地方财政的收入增速下降了7个多百分点，7个百分点，这是一个很大很大的下降速度了。但是在转移支付方面并没有中央地方的显著的增加，那好了，我的疑问就出来了，会不会导致地方土地财政还会冒头？会不会导致地方更愿意去借债，因为它很多的事还要干，我看到这里地方要花的钱增速一下子下降了也是6%点多这样的比例。你看它的增速下降了7.2%，中央才下降2.4%，因此地方很多也要政绩、也要干活，也有很多答应老百姓，下降的这么快会不会导致大量的土地财政等等等等。因此这个疑虑如果不帮我解决的话，我不太敢轻易投那一票。

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