失业农民工留城

多了扎堆可能引发社会问题

新京报：这样的制度下，农民工失业是不是只能返乡了？

崔传义：失业也不等于返乡，这在年轻人身上体现得比较多，就是我们说的“农民工二代”，这些上世纪80年代以后出生的人，出了学校门就去打工了，比较认同城市的生产、生活。他们失业后有不少人继续留在城市等待就业机会，有的返乡了还会再回城找工作。

新京报：如果长期找不到工作呢？

崔传义：那就会面临生活困难啊，居住、吃饭都成为问题，一个两个人问题不大，如果这样的年轻人多了扎堆，就有可能引发一些社会问题。

新京报：城市该如何应对？

崔传义：农民工对城市做出了贡献，他们不是“过客”。城市政府承担着促进就业的责任，要创造就业机会，也承担着保护公民最基本生活条件的责任，对一些留在城市找工作的农民工，生活遇到严重困难的，应该设法给予适当救助。

崔红志：目前来看，农民工流向大城市的趋向难以改变，这就提醒我们在平时的政策中注意解决农民工的问题，比如最低工资制度要落实，不能欠薪。

新京报：问题是有些企业都倒闭了，政府如何创造就业机会？

崔传义：对那些还在运转的企业，政府要减轻企业负担，对有市场需求的，扩大贷款支持，减少倒闭的企业，这样也就减少了失业的机会。

同时要想方设法减轻农民工的社会负担，比如对农民工子弟学校的学生，应该按照国家的政策给予补助。

新京报：都在说政府的责任，那留在城市的农民工自己可以做点什么呢？

崔传义：自谋职业，但这并不是想谋就能谋到的，应该调整心态，可以从事餐饮、地摊、人力运输等低端服务业。政府应采取宽松的政策，像鼓励下岗工人一样，鼓励、支持农民工在城市自谋职业。

农民工回乡创业

面临贷款难用地难等问题

新京报：刚才说的是留在城市的失业人员，对于那些已经返乡的农民工，有什么好的建议？

崔传义：可以回家创业，农村的空间还是很广阔的。

新京报：空间广阔有依据吗？

崔传义：有的，2007年底，国研中心农村部接受国务院农民工联席会议办公室委托，牵头成立了一个课题组，对100个劳务输出县进行了一次调查，当时经济危机还没有爆发，回乡创业的农民工已经比以前多了很多，2003年以后每年回乡创业的人数是上世纪90年代的3.1倍。

新京报：他们的创业会有哪些困难？

崔传义：主要有以下几个问题，一是创业环境差，我们调查中有59.6%的人认为审批企业或立项难，40%以上认为政府部门乱收费，企业负担重。

第二个问题就是贷款难，近八成回乡创业的农民工的企业发展得不到金融机构的支持，不仅贷款渠道单一，主要是农村信用社，而且贷款的利息高，加上申请过程中发生的费用，贷款年利息实际超过了12%。

第三个问题是用地难。

第四个问题是创办企业的技术含量低，容易造成环境污染和资源浪费。

这些问题是政府应该注意也是农民工自己应该能看到并主动避免的。

需要政府引导

有地方对农民创业不很支持

新京报：政府引导农民工创业的积极性在哪里？

崔传义：农村和小城镇的内需其实是有的，政府的思想意识需要改变。

有不少地方对农民创业不是很支持，主要原因是认为农民创业解决了农民自身的问题，不能让政府的财政收入增加，这是很错误的。农民就业、增收，失业的实现了再就业，就是成就。他们有了生活来源，就是减轻政府负担。农民手里有钱了不就扩大消费了？不就促进当地经济发展了吗？

农民创业有三种类型，一是就业谋生型的，二是发展成长型的，带有谋利性，第三才是先进企业。一般而言，主要是前两种，我们不能对创业有过高期待。

从老百姓角度说，解决就业问题才是第一位的，之后才是促进当地经济发展。对于这点，政府应该有清醒认识。

新京报：除了创业，是否还有其他办法？

崔传义：政府还可以引导发展现代农业，这和返乡创业有重合之处。另外还可以鼓励本地的非农企业使用这些返乡的人。

原来经常会出现内地的年轻人到大城市去了，当地企业招工难，现在有些人回去了，他们是熟手，对这些企业来说也是机会。

看待农民工失业

不能过于悲观不能掉以轻心

新京报：有种观点认为，2000万农民工分解下去，每个县也就1万多人，每个乡镇也就几百人，没必要那么紧张，这种看法对吗？

崔传义：不能这么认为，账是这么算，但失业的农民工不是都回到村里去的，有些留在城市找工作。有些年轻人可能回去，但没有务农经历，加之农村的土地少，他们也不大会在家务农，许多人还会去县城、集镇谋活。如果他们的就业持续一段时间得不到解决，一旦积累、聚集在一起，就不能忽视了。

另一方面，也要看到，农民工就业一直是在市场机制下进行的，他们经受了不少困难的磨练甚至波折，有应变的经验和智慧，又有家乡承包土地作底线，就业有一定的弹性、灵活性，基层干部和群众也有很大的创造性，应该有信心化解困难。

对于这次经济危机给农民工带来的影响，我们不能过于悲观，也不能掉以轻心。

新京报：目前，这次危机对就业的影响结束了吗？

崔传义：对就业的影响不是到此为止，而是在加深。2008年一些企业的订单是去年上半年就确定的，所以去年还能维持。但2009年上半年的订单没有落实，这样的企业今年上半年会遇到比较大的困难。(记者/钱昊平)