李小萌：而且硬度也相当了得。

张洪涛：硬度比水泥硬，厚度两三米厚，那是不得了。

李小萌：把机器扎到上面。

张洪涛：机器扎到上面，激起扎裂了，报废了。所以外国人也挺可惜，他租给我们的，当然他要自己负责了。这个都是小问题，就是没取到样品。

李小萌：辞职。

张洪涛：辞职，没错，我回到北京就辞职了，我说我引咎辞职，我说怎么搞的，老天不帮忙，后来领导说了，戴罪立功，再给我干一轮，看看行不行。

李小萌：这三年您就是戴罪立功。

张洪涛：所以我的压力就是忍辱负重，非常难。

李小萌：不知道您身上承担了这么大压力，以为这次就是一个捷报报出来，这么简单，其实每一个捷报背后都是有相当复杂的一个过程。

张洪涛：十年磨一剑，这个十年不是那么好过的，从1997年开始我们就上了，连续两年的研究项目，就是追踪，国外怎么做的，水合物可能不可能存在，从理论上有没有希望，从实践上从哪个路子走，我说这样，连续两年到南海去干干看，南海，第一年拿出五百公里地震路线，直线走，只要能产生了BSR，就有希望，什么叫BSR？当地震波下去再反射上来，碰到泥土，淤泥反射上来的一种样子，碰到天然气水合物以后，因为水合物是一层，再往下走一点，再反射上来晚一点，相当于我们光学里面的双折作用。这个叫海底反射，四反射波，英文叫BSR，没想到第一年五百公里里面，立刻我们解释出150公里的天然气水合物的反射波的特征。

李小萌：您的这种信心从一开始关注到天然气水合物这个领域，可燃冰这个领域，就始终没有恍惚过，没有动摇过？

张洪涛：在2004年我们在德国太阳号上面取样的时候，我的心情是，现在看来是不太容易理解的，外国人也不容易理解，休斯教授，顶尖的，人家叫他天然气水合物之父，老先生跟我两个人我们睡不着觉，我们就起来商量，说这家伙，明天第一次保温取样，保温保压取新，我们说会不会成功，会不会失败，我说看你了，你不是说55%嘛，他说我也打鼓，这样吧，不睡了，起来，我们就在甲板上，取样器长三米左右，三米是浅颜色的镀层，我就在上面画了一匹马，马道成功，他写了一颗红心，旁边用德文写的上帝保佑，后来两个女科学家也睡不着起来，因为她们怕炸锅，但是她们又觉得应该成功，画了几个小天使，写了几句诗，这个诗是德文的，我也看不懂，他们告诉我是美好的愿望的意思，要取到天然气水合物。所以压力非常大。

李小萌：但是现在我们像您说的2004年包括这一次的技术，包括工具还是依赖于其它国家的？

张洪涛：是的，但是我们在十五期间，我们取样器有国家的863支持，已经研制成功，水平跟它一样大，因为它还有很多配套设备，所以不能用于这次勘探，但是它的概念的机器和有关的配套设备正在研制，核心设备已经研制完了，成功了，我们在湖泊里已经试验了，但那么深的水还没有试验，它取决于方方面面的条件，包括材料，包括配套的设备，特别是包括电缆相应的一种后勤的保证，所以这个工作现在正在做。

李小萌：什么时候能够真正攻克这些，把它变成一个民用的可用的能源，这个时间表您心里有吗？

张洪涛：国际上的时间表基本上定在2015年到2020年左右，我们国家如果向前赶，晚他们十五年到二十年，大概2050年左右，我想通过努力能跟他们拉平。